[討論] 關於恆毅力與貧窮議題

看板book作者 (dark hatter)時間4年前 (2020/01/18 14:12), 4年前編輯推噓6(6010)
留言16則, 3人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
看了兩篇回應這個主題的文章,我想和大家聊聊 首先,我的確對恆毅力這本書有偏見,作者對於探索興趣的心理學描寫得相當高明 但是對於毅力的部分,個人評價非常低 先來定義先天後天這個亙古論戰吧 再怎麼偏激的先天論心理學家都無法否認後天的努力,比方說寫作,沒有老師教,再怎麼 有天分都是沒有用的,就連語言本能的作者都必須這麼承認 但是如果拿聊天來說,就很有意思了 沒有聊天天份的人,很難訓練出超強的聊天技能 如果是做業務的話,表面上做生意還可以,如果是私底下交朋友,就非常困難了 這就是為什麼聊天機器人這麼困難的原因,如果聊天可以後天培養,聊天機器人早就誕生 了 再來,基因除了認知能力之外,在追求卓越這方面,還扮演著另外一個重要的角色 就是開心與否 舉個例子,大家應該都聽說一些故事,高中很內向的孩子,上了大學之後突然變得很喜歡 聊天,因為大家都期待趕快交朋友 的確,社交是可以透過後天訓練來的 但是人格特質牽涉到生理層面 如果你仔細觀察會發現,那些參加派對結束之後仍然很熱血的人,大部分是外向的 而內向者則是耗盡了自己的體力,不管他在派對有多活耀 外向的定義是,參加了社交活動,不但消除疲勞,還越聊越熱血 接下來聊聊「天生反骨」這本書 作者蘇洛威是個歷史學者,但是卻喜歡玩統計,因此經常被嗆,包含同一個領域,演化心 理學家茱蒂哈里斯,也就是「教養的迷思」的作者 報一下身家,我本身是整個大家庭中,年紀最小的,而我媽是他小家庭中年紀最小的 所以難免對出生順序偏心 另外,失去父母確實會造成罪犯,事實上應該只有不到1%的人能夠脫離這個命運 而能夠跳脫自己命運的人,通常成就都是非凡中的非凡 單親家庭其實隨著時間演變,是越來越常見的。原因應該是窮人通常無法結婚 其實要批評恆毅力還可以寫很多,我想舉其中最嚴重的問題:貧窮 如果想要用恆毅力去拯救單親貧窮的孩子,恐怕是不太妙 就連「刻意練習」的作者也認為,練習最大的敵人就是缺乏資源,某些練習需要大筆資金 ,舉例來說,要成為高空跳傘的世界冠軍,只要有錢再加上一些刻意練習,其實就可以了 ,因為參賽費用就刷掉世界上不知道多少人 沒錢請不到好老師,不好的老師讓練習效果變得非常差 如果只是練習無效還是小事,最慘的狀況就是學生因為不好的老師,對課業失去興趣和成 就感,開始去犯罪獲得立即性的滿足,立即性的滿足讓他們距離恆毅力更遙遠 如此惡性循環 ,甚至被父母師長責怪沒有恆毅力,更加深他們對自己以及社會的負面 觀點 所以發掘貧窮孩子獨特的天分至關重要,最起碼他們會先對某些事情產生興趣,練習效果 其次,重點是不要去犯罪 再來就是讓孩子自己去探索,畢竟沒錢請優秀的大人引導他們,他們必須善用熱情自我學 習,進而形成良性循環,讓快樂學習變成最優先的考量,然後再針對天分無法辦到 的事情,老師做出適當的引導 我記得之前有網友批評,恆毅力最大的問題就是充滿中產階級的樂觀 我不敢說恆毅力是有錢人的專利,但就我身邊的人來看,絕大多數支持恆毅力的 朋友,家裡經濟都有一定的基礎,如果是本身念心理系 還會在考上研究所成功之後歌頌恆毅力的貢獻 但是如果把經濟因素拔掉,結果未必會如此順利 最後補上一個很機車的公式,丹尼爾康納曼認為成功=天分袡B氣 極大的成功=極大的天分+極大的運氣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.25.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1579327927.A.998.html

01/18 14:40, 4年前 , 1F
確實有些天性很難克服,其實我覺得最重要的還是個性
01/18 14:40, 1F

01/18 14:41, 4年前 , 2F
性格決定命運
01/18 14:41, 2F

01/18 14:42, 4年前 , 3F
一般都會推崇樂觀外向積極向上的個性,但是個性
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01/18 14:43, 4年前 , 4F
絕大多數是天生的,「為什麼不正面一點?」
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01/18 14:44, 4年前 , 5F
如果可以,誰不想開開心心渡過每一天
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01/18 15:40, 4年前 , 6F
01/18 15:40, 6F

01/18 17:27, 4年前 , 7F
其實你整個都被「既定的觀念」限制住了不是嗎?
01/18 17:27, 7F

01/18 17:30, 4年前 , 8F
只看到你秉持著「貧窮就該有貧窮的樣子」,「貧窮的人是
01/18 17:30, 8F

01/18 17:30, 4年前 , 9F
無法翻身的」但限定我們的永遠都是自己
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01/18 20:07, 4年前 , 10F
其實應該不是說貧窮就無法翻身,而是貧窮要翻身
01/18 20:07, 10F

01/18 20:07, 4年前 , 11F
特別困難,有些人先天具有能夠翻身的特質/性格,
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01/18 20:08, 4年前 , 12F
但「翻身」的能力是能夠培養出來的嗎
01/18 20:08, 12F
你說的對極了

01/18 20:09, 4年前 , 13F
其實問題在於,grit這種特質,可以透過後天培養出來
01/18 20:09, 13F

01/18 20:10, 4年前 , 14F
嗎?
01/18 20:10, 14F
應該這樣說,像寫程式這種機械化工作 就算毫無天份仍然可以學的很好,只要夠有錢 當然如果天生不喜歡寫程式會很痛苦 另外,像是藝術這種非結構化的學科 沒有天份還是不太可能變得非常成功

01/18 21:34, 4年前 , 15F
剛才又想到,grit=成功是不是倖存者偏差?
01/18 21:34, 15F
是的,求相關不求因果,就好像說,只要是會呼吸的人 幾乎都會吃飯,一樣的道理

01/18 21:35, 4年前 , 16F
grit和Asian tiger mom的教育方式又有什麼差別?
01/18 21:35, 16F
※ 編輯: arsl400 (49.215.135.235 臺灣), 01/18/2020 22:23:56
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