Re: [閒聊] 請問中油與三陽的合作電動機車

看板biker作者 (礦物)時間2月前 (2024/02/14 19:08), 2月前編輯推噓35(41推 6噓 139→)
留言186則, 32人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言： : 請問去年就說中油與三陽合作的電動機車說要出了，請問到目前 : 有說哪裡要蓋電池換電站嗎？ 目前的Gogoro與光陽的換電站是蓋的 : 很多了，目前的中油換電站還看不到任何一家有換電站，請問中油與三陽 : 的換電站甚麼時候有消息呢？ 目前還沒有確切時間和地點，只有說預計Q2在台南市要測試。 猜測4月，中油應該會公布相關訊息，因為鈦酸鋰 & 軟碳材料量產廠的設備測試是3月底結束 進度順不順利，到時候就知道了。 去年中油說量產有問題，但年底前承諾給三陽的600顆沒問題來看，電池應該做出來了，只是良率可能有點低。 2024 Q2 可以測試的機率滿大的，幾百台，需要的換電站數量和電池數量都不多。 而且也該開始收集資料，為未來的電池管理做準備。 主因是中油電池負極用軟碳材料，業界之前負極沒用過純軟碳，頂多是石墨參雜軟碳使用，對電池行為的數據不足。 例如，實驗室在測電池循環壽命時，通常是固定25度，固定1C充放電，測量循環多少圈，最大電量降到初始的80%。 測極端條件，也只是將溫度調高(ex 45度) 4C充電等等，但依然是固定條件。 實際騎乘使用狀況，有的消費者習慣一拜電門，寒流酷暑對電池壽命的影響都不是實驗室能完全模擬。 高速行駛，大電流充放電，以及後續帶來的高溫都是電池的大殺手。 照中油的專利資料，它們的軟碳在25度的循環壽命是2000圈，45度的循環壽命剩900圈，而一般石墨負極鋰電池是500-1000圈。 講到這裡，Gogoro出Pulse真的是飲鴆止渴，用噱頭吸引人買，多出一些新電池去支撐龐式騙局，讓電池的損耗速度更快。 不同的使用習慣，電池壽命的落差是非常大的，我想至少也該花一年，去收集真實使用下電池健康度的資料。 才能去評估，這套系統能不能獲利，才有可能真正量產，評估不能，也許就停留在台南繼續研發。 中油也還有一年去精進電池良率。 而且看三陽的電動機車能源局資料，最大馬力只有4hp，只打算出代步車，延長電池壽命。 不像光陽 Gogoro 一堆最大馬力9hp 10hp 競速車款，死命燒電池，去吸引客源。 三陽的電動機車路線，走的還是非常謹慎，即使Q2真的台南上路測試，推展速度應該也不會很快。 電池技術有進步，確定能賺錢才會向前走，不過還是期待他們早點做出便宜能用的電動機車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1707908920.A.B8F.html
推
02/14 19:38, 2月前 , 1F
4hp綠牌等級電動車 光陽已經輸過了，三陽
02/14 19:38, 1F
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02/14 19:38, 2月前 , 2F
確定還要走老路= =？
02/14 19:38, 2F
NX-1換電機車 PE3油電機車的規格都是4hp 我覺得他們好像是這想法 但這個只是就目前放出來的資料做猜測，實際還要真正推出才準 ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:21:07
推
02/14 20:17, 2月前 , 3F
推 穩扎穩打這句，這幾年看下來目前三
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02/14 20:17, 2月前 , 4F
陽都是準備好才出手，另一間就好大喜功
02/14 20:17, 4F
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02/14 20:17, 2月前 , 5F
並轉型成經紀公司。我也認為電車是下一
02/14 20:17, 5F
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02/14 20:17, 2月前 , 6F
個時代，但目前的科技還差的遠了，大家
02/14 20:17, 6F
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02/14 20:17, 2月前 , 7F
還在摸石頭過河中啊 。
02/14 20:17, 7F
我自己鋰電池行業的，每次看到吹電池進步速度的，只能說真看得起我們，盡量努力XD 靠那些博士了~ ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:29:56 ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:32:27
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02/14 20:33, 2月前 , 8F
tesla技術夠頂了 電池保固70%健康度換
02/14 20:33, 8F
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02/14 20:34, 2月前 , 9F
算連400個循環都沒有
02/14 20:34, 9F
呵呵~就像油車的油耗測試，實際上路怎麼可能是實驗室的理想條件 看看45度壽命就縮短一半，夏天光室溫就接近40度 陽光直射 柏油馬路，散熱設計再好也沒用，除非給電池吹冷氣 ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:40:40
推
02/14 20:37, 2月前 , 10F
一碼歸一碼，光陽電車至少商轉了。
02/14 20:37, 10F
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02/14 20:38, 2月前 , 11F
三陽還在綠牌 就是很慢了
02/14 20:38, 11F
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02/14 20:41, 2月前 , 12F
商轉沒什麼，能獲利正循環再來說嘴
02/14 20:41, 12F
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02/14 20:41, 2月前 , 13F
，睿能也商轉，看他那財報十個九個
02/14 20:41, 13F
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02/14 20:41, 2月前 , 14F
說沒前途
02/14 20:41, 14F
噓
02/14 20:55, 2月前 , 15F
呵 自以為懂電池 狗肉的電池早通過瞬間
02/14 20:55, 15F
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02/14 20:55, 2月前 , 16F
大輸出的耐用測試了 根本跟什麼循環次
02/14 20:55, 16F
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02/14 20:55, 2月前 , 17F
數無關 重點是外在的環境溫度 你沒發現
02/14 20:55, 17F
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02/14 20:55, 2月前 , 18F
狗肉電池出狀況多數是在冬天嗎？
02/14 20:55, 18F
(李奧納多式微笑)
推
02/14 20:57, 2月前 , 19F
特斯拉幾年前也還在虧損呀
02/14 20:57, 19F
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02/14 20:58, 2月前 , 20F
要笑睿能之前 先有車上路再說
02/14 20:58, 20F
推
02/14 21:02, 2月前 , 21F
隔壁車版一直吹固態電池
02/14 21:02, 21F
不要吹輝能就好，外國比較難求證
推
02/14 21:12, 2月前 , 22F
放心 出了也一堆人不會買 燃油車還是方便
02/14 21:12, 22F
電動機車當一種想無震動騎車的選擇就好，政府非要禁燃油車很北爛 要環保但貴，稀有礦產大量被中國把持狀態下，我覺得歐美可能轉向合成燃料+油電車
推
02/14 21:14, 2月前 , 23F
拿四輪特斯拉比二輪睿能就錯誤的開
02/14 21:14, 23F
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02/14 21:14, 2月前 , 24F
始，對這個產業了解不夠深入。光是
02/14 21:14, 24F
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02/14 21:14, 2月前 , 25F
獲利方式就天差地遠了，睿能押寶的
02/14 21:14, 25F
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02/14 21:14, 2月前 , 26F
是換電月租費，特斯拉可沒這東西，
02/14 21:14, 26F
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02/14 21:14, 2月前 , 27F
但是月租費很明顯趕不上電池汰換速
02/14 21:14, 27F
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02/14 21:14, 2月前 , 28F
度，所以睿能財報有問題，前年賠了
02/14 21:14, 28F
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02/14 21:14, 2月前 , 29F
多少你知道嗎？30億台幣。去年賠了
02/14 21:14, 29F
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02/14 21:14, 2月前 , 30F
多少你有了解嗎？23億台幣。摩根在
02/14 21:14, 30F
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02/14 21:14, 2月前 , 31F
電話會議直接問他什麼時候能獲利，
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02/14 21:14, 2月前 , 32F
結果睿能只能說他們致力於環境保護
02/14 21:14, 32F
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02/14 21:14, 2月前 , 33F
，笑死
02/14 21:14, 33F
還有 114 則推文
還有 10 段內文
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02/15 12:09, 2月前 , 148F
超過一定里程就自動換成非吃到飽方案
02/15 12:09, 148F
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02/15 12:10, 2月前 , 149F
中華也把99退場 沒辦法
02/15 12:10, 149F
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02/15 13:01, 2月前 , 150F
不管政府補助撐過去還是提高月租都不能
02/15 13:01, 150F
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02/15 13:02, 2月前 , 151F
改變這套換電模式就是虧錢的結果
02/15 13:02, 151F
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02/15 13:03, 2月前 , 152F
現在月租花費對比油車就處於劣勢了，再加
02/15 13:03, 152F
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02/15 13:04, 2月前 , 153F
上近期風評差(斷電/換到都半殘電池)，月
02/15 13:04, 153F
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02/15 13:05, 2月前 , 154F
租提高嚇走買家是死路一條，不提高也是死
02/15 13:05, 154F
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02/15 13:06, 2月前 , 155F
路一條。沒公布什麼新的經營方式的話就是
02/15 13:06, 155F
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02/15 13:06, 2月前 , 156F
等著看睿能什麼時候收攤而已
02/15 13:06, 156F
推
02/15 13:46, 2月前 , 157F
只能期待碳權了
02/15 13:46, 157F
推
02/15 13:49, 2月前 , 158F
雖然我也是騎PBGN的車，但還是決定封鎖
02/15 13:49, 158F
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02/15 13:49, 2月前 , 159F
某隻戰狼好了，真的是到處戰耶，勸不聽
02/15 13:49, 159F
推
02/15 13:52, 2月前 , 160F
用碳權來平衡這件事就是全民豆腐
02/15 13:52, 160F
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02/15 13:53, 2月前 , 161F
他只要不是太爛 就能一直收稅 不會進步
02/15 13:53, 161F
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02/15 13:54, 2月前 , 162F
而別人要一直創新 才能跟擺爛的他去競爭
02/15 13:54, 162F
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02/15 13:55, 2月前 , 163F
如果政府決定這樣走 那這環境會很悲哀
02/15 13:55, 163F
推
02/15 14:43, 2月前 , 164F
謝謝原po回答
02/15 14:43, 164F
推
02/15 14:55, 2月前 , 165F
pe3是4.x kw不是HP換算成馬力是5.x-6hp
02/15 14:55, 165F
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02/15 14:55, 2月前 , 166F
，是白牌比NX-1 動力略大一些
02/15 14:55, 166F
PE3這邊是我把單位搞混了，還好推論方向不影響 ※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 18:22:15
推
02/15 19:44, 2月前 , 167F
睿能60萬車主*均月費500=3億金流/月
02/15 19:44, 167F
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02/15 19:45, 2月前 , 168F
每月有穩定金流 撐到電池技術革新即可
02/15 19:45, 168F
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02/15 19:45, 2月前 , 169F
（？
02/15 19:45, 169F
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02/15 21:07, 2月前 , 170F
目前綠牌電車最大的問題是車廠怕打到自家白
02/15 21:07, 170F
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02/15 21:08, 2月前 , 171F
牌車所以故意壓性能吧
02/15 21:08, 171F
推
02/15 21:10, 2月前 , 172F
法規規定5hp是白牌綠牌的分界
02/15 21:10, 172F
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02/15 21:14, 2月前 , 173F
速珂1500W馬達也是把最大輸出調成3xxxW
02/15 21:14, 173F
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02/15 21:14, 2月前 , 174F
5.01P領白牌
02/15 21:14, 174F
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02/15 21:17, 2月前 , 175F
法規只管功率不管時速，結果一堆廠商的綠牌
02/15 21:17, 175F
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02/15 21:17, 2月前 , 176F
車竟騎不到50是怎樣的市場定位？
02/15 21:17, 176F
推
02/15 21:19, 2月前 , 177F
目前綠牌、4.xkw的電車定位都是省電拼續
02/15 21:19, 177F
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02/15 21:19, 2月前 , 178F
航力，所以加速曲線也會比較平緩，自然
02/15 21:19, 178F
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02/15 21:19, 2月前 , 179F
會覺得性能不怎麼樣
02/15 21:19, 179F
推
02/15 21:26, 2月前 , 180F
單純要省電而已，綠牌電池電量1kwh~1.8k
02/15 21:26, 180F
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02/15 21:26, 2月前 , 181F
wh，馬達輸出大多也是1kw~1.5kw
02/15 21:26, 181F
推
02/15 21:31, 2月前 , 182F
法規還有個搞笑的白底紅字ー小型輕型
02/15 21:31, 182F
推
02/16 12:10, 2月前 , 183F
電車就慢慢試，研發預算還是留給獲利
02/16 12:10, 183F
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02/16 12:10, 2月前 , 184F
能力高的油車部門吧！
02/16 12:10, 184F
推
02/16 12:50, 2月前 , 185F
中油的電池會有什麼突破(搞頭)嗎？
02/16 12:50, 185F
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02/16 12:52, 2月前 , 186F
我覺得不用想得太美好能跟上大廠就偷笑
02/16 12:52, 186F
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