Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？

看板biker作者 (cola)時間8月前 (2023/09/21 02:10), 8月前編輯推噓12(16推 4噓 53→)
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※ 引述《firbridge (喬巴)》之銘言： : ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言： : : 小弟蠻好奇的， : : 很多打滑都是因為兩輪速差造成的， : : 除了地面本身過於溼滑之外， : : 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞， : : 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢？ : : 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況， : : 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車， : : 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。 : : 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢？ : : 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢？ : 十幾年前騎過CBS的車 : 當時的CBS問題一堆 : 剎個剎車跟在玩翹翹板一樣 : 左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來 : 右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來 : 剎車手感真的超差 : 因為沒辦法獨立控制前、後煞車 : 過度干涉使用者控制，騎起來幾乎沒什麼可玩性 : 而且騎一段時間後，因為前後輪剎車皮磨耗程度不一 : CBS在沒按時調整的情況下，反而更加危險 : 新聞查一下就知道，當年真不少CBS造成的災情 : 現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道 : 但實際上真的不像官方介紹的這麼理想 : 基本上還是換湯不換藥，只是改成前4後6的比例去做剎車 : 相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全 : 依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配 : VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性 : 現行的CBS，在安全平整的道路當然是沒什麼差 : 但問題是壓到標線、濕地、連續彎路，這種死板板的控制方式反而更加危險 : 完全沒辦法做路線、速度上的修正 : 如果這種連動剎車，沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話 : 建議還是拿掉會比較好，以免造成更多的危險 : 比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多 : 目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想 : 很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發 : 照顧到更多消費者的行車安全 台灣車廠很奇怪，抄東西老是只抄一半 CBS最早可追溯到本田在1997年發佈的黑鳥CBR1100XX 但比較成熟的C-ABS 是到2002年的泛歐之心STX1300才出現 後面也有應用在VFR1200F、NC750D、Forza 300上面 搭載更高階C-ABS的600RR我沒騎過 但就Forza 300上面的C-ABS來說 就是一套很穩定且實用的系統 前卡鉗三個活塞，按前煞只作動上下兩個活塞 後卡鉗一個活塞，按後煞除了後面作動外 前卡鉗中間那顆活塞也會一起作動 當只拉後煞時，感受上就沒有那種後輪拖住車身 或是車頭整個往前方沉下去的感覺 只有很穩定的減速 對一般通勤來說是滿舒適且方便的設計 一般調整速度只需要拉拉後煞車就好 系統會自動幫我帶一些前煞，讓車身保持穩定 為什麼說台灣車廠愛搞半套？ 台灣要嘛ABS、要嘛CBS 本田卻是把ABS防鎖死跟CBS連動煞車整合在一起 除了前後連動煞車外，前後煞也都有防鎖死的功能 前後連動煞車力道配比精確外 也能在路面狀況不佳或急煞時確保不會鎖死噴出去 說到底，我就納悶 日本早在21年前就做出來且放到市售車的東西（C-ABS） 2023年的台灣還在糾結日本1997年的技術（CBS） 到底？ ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.87.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1695233432.A.392.html
推
09/21 02:11, 8月前 , 1F
問就是晶片缺貨(X)
09/21 02:11, 1F
推
09/21 02:51, 8月前 , 2F
三活塞很少見吧
09/21 02:51, 2F
為了做C-ABS而設計的吧 但以前老R1也有三活塞卡鉗
推
09/21 04:14, 8月前 , 3F
成本問題吧（？，但我覺得只是單純不
09/21 04:14, 3F
→
09/21 04:14, 8月前 , 4F
想投入研發這塊而已，或是專利繞不過
09/21 04:14, 4F
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09/21 04:14, 8月前 , 5F
去又不想給錢，反正現在堪用就無所謂
09/21 04:14, 5F
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09/21 04:14, 8月前 , 6F
。
09/21 04:14, 6F
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09/21 07:38, 8月前 , 7F
一堆人自以為很懂，卻不知專利兩字
09/21 07:38, 7F
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09/21 07:38, 8月前 , 8F
那山葉為何還在UBS
09/21 07:38, 8F
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09/21 07:39, 8月前 , 9F
人家跟本田同等級吧
09/21 07:39, 9F
日本專利20年有效期已經過了，還在做夢哦
推
09/21 07:50, 8月前 , 10F
Balong00
09/21 07:50, 10F
推
09/21 07:52, 8月前 , 11F
三活塞只動二個，厲害喔
09/21 07:52, 11F
推
09/21 07:58, 8月前 , 12F
跑moto gp的yamaha用UBS
09/21 07:58, 12F
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09/21 08:06, 8月前 , 13F
而且怎麼討論到ABS了，先把ABS拔掉
09/21 08:06, 13F
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09/21 08:07, 8月前 , 14F
以前nss300/250也是有純CBS版
09/21 08:07, 14F
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09/21 08:07, 8月前 , 15F
如果是CBS+ABS，那絕對是最理想
09/21 08:07, 15F
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09/21 08:07, 8月前 , 16F
CBS+MSC應該是未來才會出現
09/21 08:07, 16F
推
09/21 08:09, 8月前 , 17F
C-ABS還有再用嗎？
09/21 08:09, 17F
很久沒出現在新車上了
噓
09/21 09:40, 8月前 , 18F
開始工作了嗎，知道什麼叫成本嗎
09/21 09:40, 18F
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09/21 09:40, 8月前 , 19F
敢不敢講一下，本田用上這些技術的車，
09/21 09:40, 19F
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09/21 09:40, 8月前 , 20F
一台賣多少！
09/21 09:40, 20F
Forza 300 泰國當地賣15.9萬台幣 比起台灣堆料125動輒10幾萬來講很便宜啊 你工作多久了，10幾萬的買菜車買不起嗎？ ※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 10:38:39
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09/21 10:47, 8月前 , 21F
pgo alphamax就是你講的這種三羅塞
09/21 10:47, 21F
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09/21 10:47, 8月前 , 22F
設計阿
09/21 10:47, 22F
噓
09/21 10:50, 8月前 , 23F
不要偷換概念好嗎，CBS就CBS,你的C
09/21 10:50, 23F
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09/21 10:50, 8月前 , 24F
-ABS=CBS+ABS，後面那個ABS才是重
09/21 10:50, 24F
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09/21 10:50, 8月前 , 25F
點，沒有ABS這樣鎖死
09/21 10:50, 25F
你是不是閱讀能力有問題？
推
09/21 10:54, 8月前 , 26F
就跟Hyper VTEC一樣被捨棄了
09/21 10:54, 26F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 11:00:11
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09/21 11:18, 8月前 , 27F
嗯所以其他大廠是不是也半套，怎麼
09/21 11:18, 27F
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09/21 11:18, 8月前 , 28F
有變成只有台灣
09/21 11:18, 28F
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09/21 11:21, 8月前 , 29F
國外現在還一堆前碟後鼓甚至只有前
09/21 11:21, 29F
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09/21 11:21, 8月前 , 30F
輪ABS，或是連CBS也沒有，照你說法
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09/21 11:21, 8月前 , 31F
NMAX、PCX、ADV也是半套耶，不要只
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09/21 11:21, 8月前 , 32F
提大車好嗎
09/21 11:21, 32F
噓
09/21 11:22, 8月前 , 33F
泰國，這裡是泰國嗎? 要不要講一下，泰
09/21 11:22, 33F
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09/21 11:22, 8月前 , 34F
國一般125賣多少！
09/21 11:22, 34F
台灣車廠端出來的東西比泰國爛 還賣那個鬼價格，有沒有羞恥心？
推
09/21 11:25, 8月前 , 35F
R1那個是對六啊 不過現在要做對四基本
09/21 11:25, 35F
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09/21 11:25, 8月前 , 36F
上不會有這種CBS出現 而且對運動性也沒
09/21 11:25, 36F
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09/21 11:25, 8月前 , 37F
有幫助
09/21 11:25, 37F
噓
09/21 11:30, 8月前 , 38F
2022泰國人月平均薪資15,500泰銖(13,754
09/21 11:30, 38F
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09/21 11:30, 8月前 , 39F
新台幣)，15.9萬新台幣的車要11.6個月月
09/21 11:30, 39F
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09/21 11:30, 8月前 , 40F
薪，對台灣人等同56.7萬(=11.6個月台灣
09/21 11:30, 40F
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09/21 11:30, 8月前 , 41F
人平均月薪)，好便宜耶！
09/21 11:30, 41F
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09/21 11:31, 8月前 , 42F
就說了他們薪資比台灣低，不然廠商
09/21 11:31, 42F
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09/21 11:31, 8月前 , 43F
怎麼都會去那邊建廠，阿人工成本便
09/21 11:31, 43F
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09/21 11:31, 8月前 , 44F
宜啊XD
09/21 11:31, 44F
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09/21 11:31, 8月前 , 45F
當地車價用其他薪資較高的國家來看
09/21 11:31, 45F
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09/21 11:31, 8月前 , 46F
當然便宜
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09/21 11:33, 8月前 , 47F
安全配備加到滿沒問題啊，車價貴到沒人
09/21 11:33, 47F
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09/21 11:33, 8月前 , 48F
買而已
09/21 11:33, 48F
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09/21 11:34, 8月前 , 49F
跟其他國家比進口車價還比較正常，
09/21 11:34, 49F
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09/21 11:34, 8月前 , 50F
阿不要忘記台灣萬萬稅+ARTC+針對台
09/21 11:34, 50F
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09/21 11:34, 8月前 , 51F
灣先禁環保法規設變
09/21 11:34, 51F
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09/21 11:41, 8月前 , 52F
就算買的起，也會因為價格比同級車貴，
09/21 11:41, 52F
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09/21 11:41, 8月前 , 53F
導致銷量太差
09/21 11:41, 53F
→
09/21 12:09, 8月前 , 54F
我快笑死 用泰國車價比台灣車價
09/21 12:09, 54F
泰國人才笑死，台灣人花大錢當盤子買半桶水的125
推
09/21 12:10, 8月前 , 55F
中華汽車新的EZR電動車，前輪也是三活塞卡鉗
09/21 12:10, 55F
→
09/21 12:10, 8月前 , 56F
，原來是連動煞車用的，還以為升級三活塞煞車
09/21 12:10, 56F
→
09/21 12:10, 8月前 , 57F
。
09/21 12:10, 57F
推
09/21 12:35, 8月前 , 58F
tricity就是ABS+CBS
09/21 12:35, 58F
推
09/21 12:44, 8月前 , 59F
台灣多數消費者只要便宜的車啊，車廠當
09/21 12:44, 59F
→
09/21 12:44, 8月前 , 60F
然能省就省全力壓成本
09/21 12:44, 60F
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09/21 12:48, 8月前 , 61F
三輪是一定要的XD
09/21 12:48, 61F
→
09/21 12:49, 8月前 , 62F
不一定單三就是連動，光陽有些大羊
09/21 12:49, 62F
→
09/21 12:49, 8月前 , 63F
也是單三卡鉗，都是ABS
09/21 12:49, 63F
→
09/21 12:53, 8月前 , 64F
看油道設計
09/21 12:53, 64F
推
09/21 16:08, 8月前 , 65F
借問forza300有什麼推薦的來令嗎 原
09/21 16:08, 65F
→
09/21 16:08, 8月前 , 66F
廠的不知道為什麼超級不耐用
09/21 16:08, 66F
EBC
推
09/21 18:26, 8月前 , 67F
台灣連護欄都在用六十年前的標準，還
09/21 18:26, 67F
→
09/21 18:26, 8月前 , 68F
能插一根電線桿給人撞是要期待什麼
09/21 18:26, 68F
推
09/21 18:37, 8月前 , 69F
三活塞 PGO alphamax有用啊
09/21 18:37, 69F
→
09/21 18:59, 8月前 , 70F
可是你知道c-abs換煞車油超級麻煩嗎X
09/21 18:59, 70F
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09/21 18:59, 8月前 , 71F
D,600rr還要拆頭段。
09/21 18:59, 71F
600RR的我不清楚，Forza的就正常換，上面加下面漏
→
09/21 20:34, 8月前 , 72F
日本車廠鈴木機車，不搞什麼XBS，讚
09/21 20:34, 72F
推
09/21 21:43, 8月前 , 73F
價格問題+1
09/21 21:43, 73F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/22/2023 00:46:51
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