[開箱] 良輝傳動開箱！淺談扭力&馬力 峰值配傳動

看板biker作者 (十元作家)時間1年前 (2022/07/21 03:09), 1年前編輯推噓20(20推 0噓 74→)
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你有看過 貓咪翻跟斗嗎？ 欸 不是 你有看過馬力、扭力圖嗎？ https://imgur.com/TYgDfAw
----------------------------------------------------------------------- 要配好傳動 最重要的 就是 「配合引擎最大扭力」 ----------------------------------------------------------------------- 當我們轉動油門 節氣門體的蝴蝶閥會被打開 讓空氣能夠更順暢的 更大量的進入引擎 空氣在汽缸中 混合著霧化過的汽油 火星塞點燃 引發爆炸產生能量推動活塞 活塞推動曲桿使曲軸旋轉 經由傳動與齒輪 最終使後輪轉動 使車輛前進 ---------------------------------------------------------------------- 但這裡有疑問 1.為什麼所有燃油車的馬力線與扭力線 都是一個倒U 而不是一條直線？ 怎麼會越高轉 馬力值與扭力值卻是不升反降呢？ 2.為什麼扭力峰值的RPM一定比馬力峰值的RPM低？ ------------------------------------------------------------- (懶人包專區) 1.初始因為瓶頸於活塞轉速 最終瓶頸於節氣門體與進氣閥 2.hp(馬力)=lbs/ft(扭力)*rpm(引擎轉速)/5252 (7.23 lbs/ft = 1kg/m) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------- 因為當節氣門體的蝴蝶閥被打到全開時 是「准許空氣進入引擎的條件」 而引擎「需要進入多少空氣」 其實是「取決於活塞」 當活塞在汽缸中下移時 會創造出真空負壓的狀態 真空狀態出現時： 空氣會從空濾→肥腸→節氣門體→進氣歧管→缸頭的進氣閥門 流入汽缸中 以此來填補這個真空 而引擎運轉 活塞不斷上下上下 不斷創造出真空的狀態 隨著引擎轉速越高(RPM) 曲軸旋轉越快 活塞上下 浮一下幹一下浮一下幹一下的速度也越來越快 活塞創造出的真空壓力差 使得更多的空氣湧入引擎中 配合汽油 越多的空氣 與越多的汽油 引擎能產生的功率自然也越大 ------- 剛開始大補轉動油門 即便節氣閥體一瞬間被開到了最大 允許了空氣的通過 但活塞速度並不足以吸取大量空氣灌入引擎 因為活塞速度還不夠快 而隨著轉速上升 活塞 真♥空吸引越劇烈 它就可以攝取節氣門體與進氣閥所允許的最大空氣流量 造成了扭力線與馬力線的上升 最後直達最大功率 --- 但這樣的上升 總有極限 「瓶頸於進氣閥與節氣門體的尺寸」 當活塞到達相當的轉速之後 汽缸內的真空會需要吸入比實際上節氣門體與進氣閥所能提供的空氣量 活塞移動得太快 想吸入更多的空氣 但卻碰上了所能提供的空氣流量天花板 最終使得扭力開始下降 ------------ 「但是為什麼以大多燃油機車來說 轉速越大 扭力開始下降後 馬力卻還能再提升約1000~2000rpm才開始下降」 因為 馬力公式就是從扭力而來的 hp(馬力)=lbs/ft(扭力)*rpm(引擎轉速)/5252 (7.23 lbs/ft = 1 kg/m) 因為rpm是乘數 在被乘數下降尚不多的情況下 積本來就會越大 幹 我來機車版放鬆發廢文 你他媽要我算物理喜哩靠杯喔 且慢且慢 你只需要知道 「扭力峰值點 就是該引擎所允許的 最大空氣與最大燃油混合的甜蜜點」 這樣就夠了 ------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------- 呼 講完一堆理論 來開箱了吧！ 因為工作下班太晚了 這個月加班已經70多小時... (爆肝輪班星人) 這篇就先不放上實車測試分析 留著待續 -------- 良輝傳動 三段盤面 車種：超級小藍 Sym R1z 125 後組：原廠HKE開閉盤 仕輪競技離合器+仕輪六爪碗公(台達車真圓刻粗線) https://imgur.com/JAV37i5
開閉盤HKE與H6T盤面都是146mm 差別在於 H6T為彎溝 巡航定速 省油性好 HKE為直線45度 再加速 爬坡能力較佳 https://imgur.com/4lG3EpJ
風葉盤 偷輕的相當多 這讓我想到了WF傳動 風葉都是有跟沒有一樣...... https://imgur.com/EXi8Zeg
風葉盤角度固定為14度 比起原廠的M92風葉盤 低速檔位削切非常多 意味著被准許使用更低的檔位起步 https://imgur.com/suZVWuh
專利的三段角度 分別為11(低檔) 12(中檔) 14度(高檔) 大家會有疑慮三段磨完了是不是這盤就廢了 根據車友使用心得 即便三段目視上磨掉了 但弧度還是存在 畢竟普利盤也是金屬做的 沒有這麼容易被皮帶磨掉 如果出現卡轉問題 珠子丟輕個0.5g即可回春 但使用約1.5萬公里 會有套筒與普利盤的間隙產生 到時就必須更換盤組 https://imgur.com/EAEJJjc
相當陡峭的珠道 而且長 內側平坦處比較短 意味著起步時會將珠子「提早」向外推 提前將皮帶撐開 長珠道使變速範圍非常寬廣 https://imgur.com/IyzaWQn
買這種套裝傳動的好處就是馬力機都幫你上好了 連普利珠都幫你配準 要是買個仕輪傳動那類的 配到死..... 悍將車系的 JET 悍將 R1 戰將 巴拉巴拉 都是使用10g普利珠+0.75kg大彈簧(約1500轉) 勁戰123代配6.5g普利珠配約0.5kg大彈簧 依照車種車系不同 配置都有所不同 附上的料件也不同 有的會附壓板 套筒 巴拉巴拉 沒有附的就沿用原廠 像我個人使用原廠M92壓板+K&S滑動片 配M92套筒來搭配良輝傳動 H5B套筒只有(44.5mm) M92(45.5mm) 若用H5B 可以考慮加個墊片 拿到更低的起步檔位 ------------------------- 個人從珠道 盤面分析： 此盤特性屬於中尾盤 一路從低速11度盤面High轉到高速14度盤面區域去定轉 非常有趣的是 當它在起步檔位時 會是在皮帶的邊邊角角兩側 https://imgur.com/KwpPFOl
有點像是這樣｜▼｜ 這樣去跟皮帶接合 而到了尾速 盤面就會托住皮帶「捧著」 https://imgur.com/tbEIBXE
變成這樣\▼/ 而這樣的變速方式勢必會加劇皮帶耗損 個人習慣使用H6T坂東日製紅標皮帶 https://imgur.com/VeYIfB1
原廠的H6T斷到怕了(8k原廠傳動操斷皮帶) 改用這款就沒有發生過斷皮帶 原廠H6T是757*19.5*28 坂東紅標H6T是759*19.2*30 體感上....無感(笑) 三段盤面若是在一些比較需要大收大補油門的路段 或有類似使用習慣的使用者 可能會遇到盤面溫度較高、熱衰的問題存在 這點需注意 -------------- 而身為中尾速盤 起步部分比較不是強項 但良輝也竭盡所能的將起步檔位降到非常低 普利珠配置也偏輕來彌補 至於如何進一步使起步更快呢？ 根據權威人士 馬力專家 各醫界與社會菁英以及我的共同聯合研究 最後得出了這個結論 保證有效 無效退費 https://letmegooglethat.com/?q=%E6%B8%9B%E8%82%A5&l=1 阿廢話 你一個140kg的肥宅胖子傳動配到死 起步也是被50公斤的全原廠妹子屌打兩條街好嗎 中尾速的部分是這組盤組的強項 目測盤面也比原廠還要大一點 實際上路後 一段時間的測試後 再做一篇分享 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.185.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1658344143.A.335.html
推
07/21 03:16, 1年前 , 1F
雖然我不是熱流工程師，但聽起來還不錯
07/21 03:16, 1F
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07/21 04:52, 1年前 , 2F
我覺得他們家盤子珠子彈簧搭配的滿不錯的
07/21 04:52, 2F
推
07/21 06:03, 1年前 , 3F
有點專業
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07/21 06:04, 1年前 , 4F
離合器畫線…？是廠商物理沒學好還是別
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07/21 06:04, 1年前 , 5F
有用處？
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07/21 06:05, 1年前 , 6F
說錯，不是離合器，是碗公
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推
07/21 06:12, 1年前 , 7F
碗公那是另外拿去加工，這個改法很
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07/21 06:12, 1年前 , 8F
多年了估狗一下就有。
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07/21 06:26, 1年前 , 9F
這樣會加快離合器蹄片的磨損吧
07/21 06:26, 9F
推
07/21 06:42, 1年前 , 10F
會呀，就像劃線、壓花碗公那樣
07/21 06:42, 10F
推
07/21 07:20, 1年前 , 11F
優質好文，推
07/21 07:20, 11F
推
07/21 07:35, 1年前 , 12F
其實碗公刻花的不誇張都沒什麼影響（正
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07/21 07:35, 1年前 , 13F
面/反面），理論上這離合器是負責咬死的
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，跟煞車不同，但是線畫太多導致接觸面積
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07/21 07:35, 1年前 , 15F
減少就不知道了…
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07/21 07:50, 1年前 , 16F
皮帶跟盤組有角度問題 角度不對會加劇你
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07/21 07:50, 1年前 , 17F
斷皮帶的速度 再來那個楓葉盤根本沒散熱
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07/21 07:50, 1年前 , 18F
作用了 傳動組熱衰很快 連帶皮帶壽命都打
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07/21 07:50, 1年前 , 19F
折
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07/21 07:56, 1年前 , 20F
碗公刻溝後，等蹄片磨合好，理論上會比
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07/21 07:56, 1年前 , 21F
平面完工的面積更大？
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07/21 07:56, 1年前 , 22F
*平面碗公
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yoyoyo 來了 碗公我刻的啦 六爪碗公原本是平面的 這是很古老的改車法喔 ----------------------------------------------------- 碗公與離合器的摩擦力是怎麼來的呢 「離心力」 當轉數提高後 離合器小彈簧撐不住離合器蹄片 離合器蹄片與碗公結合 這就是「動摩擦」 還記得高中物理一個三角形上的正方形要算正向力嗎 對啦 就是那個辣幹 ---------------- f=μN (f=摩擦力 μ=摩擦係數 n=正向力） ---------------- 碗公畫線 真的可以更抓嗎 啊你在上面的公式中 是有看到「接觸面積」膩？ 要增加摩擦力只有幾種方法 1.改變摩擦係數（換材質） 2.改變正向力（讓引擎轉更快） 所以碗公刻線 完全不會增加或減少動摩擦力喔喔~ -------------- 「啊靠北啊 好好的碗公拿去台達車刻線的是你欸 自打嘴巴喜勒幹喔？」 這就要關係到另一個東西了 「粉塵」 蹄片消耗後 有些碎片啦巴拉巴拉 會留在碗公內 跟著你的蹄片一起黏著滑啊滑 試想 你在一個地面上灑上細沙子 然後從中走過會怎樣 跌個狗吃屎R 所以為了避免粉塵留在碗公內 出現了各種刻痕 來幫助「排削」 這種加工法是為了讓粉塵掉到溝槽中 使接觸面保持乾淨 不是為了增加什麼摩擦力喔 刻線加工 大多是應用在「起步抖動」喔 以上~~~ ※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 08:52:49
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07/21 08:32, 1年前 , 23F
以道路車來說 個人不會想用
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07/21 08:32, 1年前 , 24F
風葉捲風進來弱 散熱問題
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07/21 08:32, 1年前 , 25F
盤面角度關係 皮帶消耗問題
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推
07/21 08:33, 1年前 , 26F
真空吸引♥
07/21 08:33, 26F
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07/21 08:36, 1年前 , 27F
碗公刻直細溝好處 磨合完 變wwwwwwwww
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07/21 08:36, 1年前 , 28F
wwwwwww
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07/21 08:36, 1年前 , 29F
wwwwwwwwwwwwwwww
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07/21 08:36, 1年前 , 30F
接觸面積反而變大
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07/21 08:36, 1年前 , 31F
但碗公有平衡 轉起來無左右偏擺才有用
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07/21 09:20, 1年前 , 32F
風葉盤削成那樣，不愧是台廠改裝品
07/21 09:20, 32F
台製真的是最敢玩的 作為速克達王國 其實國產改裝品完全不差 但要耐用取向還是性能取向 就要有所斟酌 不可能開一台法拉利然後怪法拉利耗油 耐用改裝品其實也不少 但不是我這次的選擇就是
推
07/21 09:21, 1年前 , 33F
所以用最大扭力行使理論上可以比較省油
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07/21 09:21, 1年前 , 34F
是真的嗎？還是要看個人的騎車習慣啊
07/21 09:21, 34F
下篇會提到 先回答你 「會」 平順加速使轉速接近扭力峰值的騎法是最省油的 因為配傳動一定會需要扭力值 然後整篇沒有提到要怎麼用扭力配珠重 別人以為我被鬼打到 但光講解理論就四頁了我哪有辦法（菸 ※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 09:29:10 ※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 09:33:43
推
07/21 09:41, 1年前 , 35F
溝刻直直的會不會卡屑
07/21 09:41, 35F
會 這玩意就是拿來卡屑的（笑 這個原理是這樣 屑屑啦 離合器蹄片的屍體（那些細小碎片）啦 粉塵啦 灰塵啦 因為離心力的關係都會往這溝裡面跑 這樣能夠保持接觸面的乾淨 等到靜止時（停紅燈啦熄火拉下車買檳榔啦） 失去離心力時 這些東西就會掉下來 彈到傳動箱裡面 然後隨著空氣流動 自然被排出 或是5k公里檢查時 被倒出來或氣槍吹走 當然不刻線的碗公也有這樣的自潔效果啦 只是刻線對於排屑效果會更有效一點就是 ※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 09:51:12
還有 23 則推文
還有 5 段內文
※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 12:52:15
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07/21 13:48, 1年前 , 59F
但斷的太誇張了
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07/21 13:48, 1年前 , 60F
有些他自己也說 跑山無法全力跑
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甚至沒辦法跑完全程就斷……
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07/21 13:48, 1年前 , 62F
跑山都要帶皮帶電扳備用
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07/21 13:48, 1年前 , 63F
我以前改62 400
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07/21 13:48, 1年前 , 64F
皮帶也能撐15k 單角度盤面14.5 15度
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07/21 13:48, 1年前 , 65F
盤
07/21 13:48, 65F
xDDD 沒關係 我斷一次就上黑特版幹一次 良輝是真的很多人說易斷啦 這我也有心理準備 所以才去買坂東紅標 我原本也想往上改59還是61 只是引擎好好的真的還不想動 打算騎到缸頭 汽缸 曲軸 三者其中一個出問題 就立馬報復性升級 但HAM真的是有夠耐… ※ 編輯: nowitzkixd (27.51.56.19 臺灣), 07/21/2022 13:56:49
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07/21 13:51, 1年前 , 66F
像你說的 krv 5k一條gg
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07/21 13:51, 1年前 , 67F
換其他單角度盤面or原廠盤
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07/21 13:51, 1年前 , 68F
基本上不會5k gg
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07/21 13:52, 1年前 , 69F
ps:我15k是原廠版東皮帶
07/21 13:52, 69F
推
07/21 16:12, 1年前 , 70F
推...減肥XDDDDDDDD
07/21 16:12, 70F
推
07/21 18:46, 1年前 , 71F
推，感謝分享
07/21 18:46, 71F
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07/21 19:14, 1年前 , 72F
省油跟最大扭力區沒半毛關係。汽車NA引擎
07/21 19:14, 72F
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07/21 19:14, 1年前 , 73F
最大扭力區都4-5000轉以上。會有人認為維
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07/21 19:14, 1年前 , 74F
持在這個轉速行駛比較省油？
07/21 19:14, 74F
yoyoyo 今天一整天忙不完呢QAQ 雲科大的林雍傑論文 剛好是 「電子噴射機車引擎省油低污染及高性能動力特性之ECUMap建立」 實驗使用是光陽化油A博士125改噴射 進氣道改裝電子噴油嘴 岐管加ISC 溫度壓力感測 還有加一個節氣門開度感測器........ 阿就是改噴射拉 不要想這麼多 其中有提到 該實驗車型於 3000~4000轉有較佳扭力輸出 3500轉 節氣門開到60%時扭力達到6~7N-m峰值 而在論文中有提到 https://imgur.com/zV57v6E
2500rpm TPS20% 此時為獲取更多扭力 噴油量較多 4000rpm TPS60% 這段由節氣門大開 因高動力模式噴油量也增加許多 甜蜜點是3000~3500rpm 節氣門20%~40% 此階段最省油 恰巧重疊最大扭力點 因此我才會說 盡量以柔順方式灌油至最大扭力峰值 論文都有公開 若有解讀錯誤煩請指證 感恩 ※ 編輯: nowitzkixd (1.165.185.139 臺灣), 07/21/2022 20:21:51
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07/21 22:11, 1年前 , 75F
等等 TPS 60%有扭力峰值??
07/21 22:11, 75F
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07/21 22:11, 1年前 , 76F
那100%的扭力峰值在哪裡？
07/21 22:11, 76F
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07/21 22:14, 1年前 , 77F
然後f=uN的公式不是這樣用
07/21 22:14, 77F
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07/21 22:16, 1年前 , 78F
現實上物體是會受壓變形的
07/21 22:16, 78F
問題一的部分 因為我不是撰寫論文者 所以無法回答 或許是實驗條件就是最大TPS60% 或許是只能開到60% 這部分我不清楚 但從BSFC中 https://imgur.com/RoKcDso
https://imgur.com/mwnIoB9
https://imgur.com/Onu9op8
都能夠得出相同結論 「最大扭力附近能夠得到最經濟的油耗點」 問題二的部分 其實我就不太喜歡討論這個了 因為真的要連帶算上許許多多 比較小的次要因素 你會無法討論事情的本質 ---------- 當考卷要你算圓面積 你卻告訴老師 「算不出來啊 因為PI≠3.1416 明明後面小數點無窮無盡 你卻要我直接用3.14作答」 然後交了一張白卷 那這樣許多問題都不能夠討論 也不能夠去釐清 數據化 如果說有一套公式(或網友願意補充需要的公式) 那怕複雜點 只要能夠算出這些東西 使其量化 那對於玩車環境 是不是會更好？ --------------- 我不喜歡的就是把這些東西 籠統的說成是機油感受 一切都依照屁股 如果說大家想看到的是 「良輝很快 我體感上覺得起步變快了」 「良輝是尾速盤 我能夠拉到130」 這樣的分享心得 就我個人來說 就不具有太多參考價值 ----------------------------------- 這邊原諒我碎碎念一下 因為另一篇底下有些留言 讓我蠻錯愕的 我不是神 我沒辦法這邊懂法律 那邊懂物理 另一邊又懂機械結構 我從不會認為自己多聰明 多行多能改怎樣 我只希望能夠從討論中得到答案 增加自己知識 讓整體玩車環境更好 讓機車版更有內容 我不太懂PTT上那種 非要爭得你死我活 過程還要帶點嘲諷謾罵的..討論? 我並沒有收廠商半毛錢 今天的分享 完全的就是互相討論 開箱 僅此 ------ 互相學習 在一切合法的前提下 讓車更符合使用者使用習慣 我不覺得是一件壞事 為什麼這樣的討論 會變成「從他人身上索取成就感」的結果 如果你說：「阿幹就錯誤的知識在那邊分享就是你不對！」 那你知道正確的知識 你為什麼不早說？ ----------- 有時候寫這些東西 心情就很阿雜 「我該抱著什麼樣的心情去寫這些分享」 「要怎麼更客觀去描述事情」 到後來演變成 「我到底在幹嘛？」 「這結果真的是我想要的嗎？」 就很無奈 以上 ※ 編輯: nowitzkixd (1.165.185.139 臺灣), 07/22/2022 00:00:39
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07/22 00:29, 1年前 , 79F
我也不懂為何不能好好討論 要爭的你死
07/22 00:29, 79F
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07/22 00:29, 1年前 , 80F
我活 彷彿自己才是真理 我想大概只有a
07/22 00:29, 80F
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07/22 00:29, 1年前 , 81F
v版大家才會和平討論充滿感恩吧..
07/22 00:29, 81F
推
07/22 01:28, 1年前 , 82F
在這發言是非實名制的 說話自然不知輕重
07/22 01:28, 82F
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07/22 06:33, 1年前 , 83F
你找那個論文我連看都不想看，不是人家論
07/22 06:33, 83F
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07/22 06:33, 1年前 , 84F
文有問題，是你根本亂引用，斷章取義。你
07/22 06:33, 84F
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07/22 06:33, 1年前 , 85F
先跟我說apex 125最大扭力在3-4000轉？ 你
07/22 06:33, 85F
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07/22 06:33, 1年前 , 86F
自己覺得對嗎？TPS 60%得到最大扭力？
07/22 06:33, 86F
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07/22 17:21, 1年前 , 87F
幫QQ,你進很多賣不掉齁 看你急成這樣
07/22 17:21, 87F
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07/22 20:12, 1年前 , 88F
sv650最大扭力在8100轉
07/22 20:12, 88F
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07/22 20:13, 1年前 , 89F
最省油轉速完全不在8100附近
07/22 20:13, 89F
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07/23 09:36, 1年前 , 90F
省油跟最大扭力輸出轉速本來就沒有直接相
07/23 09:36, 90F
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07/23 09:36, 1年前 , 91F
關。如果有某台車的最省油區間在最大扭力
07/23 09:36, 91F
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07/23 09:36, 1年前 , 92F
區間附近，那就只是剛好在附近。實際上這
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種都是特例，絕大部分車款的省油轉速區間
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都遠低於最大扭力輸出區間。
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