Re: [問題] 碟煞制動力太強 車子又輕 不危險嗎?

看板biker作者 (叉叉四命)時間3年前 (2020/06/27 17:15), 3年前編輯推噓5(9推 4噓 35→)
留言48則, 17人參與, 3年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《wild2012 (世界末日)》之銘言： : 如題 : 我一直覺得 機車(速克達)裝碟煞很奇怪(大型重機例外) : 因為碟煞的制動力太強，車子又太輕很容易翻過去 自摔 : YT上也有很多人因為碟煞太強，自摔空翻的例子 : 騎士碟煞自摔360度　專家：煞車先煞後輪 : https://youtu.be/NekTPV2GzJ4
: 別提什麼技術，怎麼煞之類的，沒有意義 : 因為遇到緊急狀況就是會把煞車壓死 : 才會有ABS這種東西 裝上本來就不該單獨用碟煞的機車 : (要就裝上有ABS的碟煞，要不就用股煞) : 碟煞盤+卡鉗+油管+油缸=2500x2 加裝ABS+8000 =13000 : 股煞來令片=150x2 加裝CBS+1500 =1800 : 來回價錢就差了11200元 : 價錢會不會差太多了 : 假如就只是直線騎車 守法騎60km 不搞怪 : 用ABS到底有何意義? CBS就夠了不是嗎? : 到底484車商的陰謀呢!? : 一直都很懷疑 碟煞和鼓煞的設計源自於本身的散熱和使用時的穩定性 鼓煞因為設計不可透風，雖然後期有設計出透風鼓煞，但是目前台灣速可達上後輪安裝的 都是以不透氣鼓煞為主 在使用時如果無法有效散熱就會因為熱膨脹導致煞車系統降低煞車力道，嚴重的甚至會導 致煞車失效 而碟煞就是因為碟盤和煞車卡鉗都是外露，散熱比較好，所以可以達到比較優良的煞車效 果 （這也是為甚麼賽車的碟盤都很大，碟盤上都要打洞，都是為了加金屬面積加強散熱) 國外的法規本來就有允許 250cc 以下的機車， CBS 或 ABS 系統擇一即可，沒有規定廠 商一定要安裝 ABS. CBS基本上就是很早期的煞一輪擋兩輪，前煞車啟動時透機制拉動後煞車，所以額外增加 的費用實際上真的有限，不知道大家為什麼為只看到 ABS 就哇哇叫，買 CBS 一樣可以煞 的很安穩 煞車在使用時，前輪會因為前插阻尼會在慣性力道壓縮下沉，讓前輪承受車體大部分的重 力，所以正常使用煞車下車子應該不會翻過去 至於車子會因為碟煞翻車的例子，基本上車子的煞車系統必須要優良到一個很頂規的程度 才有可能達成，例如雙碟煞輕仿賽，或是騎士在煞車時故意向前站起，把重心全部前移到 前 上才有機會讓後輪離地，所以一般的原廠勁戰要煞到翻過去應該難度也很高 至於「專家」說煞車先煞後輪... 台灣的記者沒有專業已經不是新聞，他們隨便拿麥克風去督一位沒知識的技師充當「專家 」背書的行為就讓人搖頭；不過這類的知識考駕照考完就忘了，所以有人不懂也很正常 機車在煞車時，正確的方式是前後並用，一開始先輕壓前煞讓前插阻尼開始壓縮，以確保 前輪可以充分的承受煞車力道；接下來就可以將前後煞車一起拉下/踩下，此時仍須適時 的調整煞車力道以防止前後輪鎖死 有配備 ABS的車輛就不用擔心直接拉/踩到死沒關係，但是要注意如果只是前輪配備 ABS 後輪是鼓煞，那還是要注意後輪鎖死甩尾的狀況 如果真的只能煞一輪，那就以前輪為優先，後輪有沒有都沒關係，因為前輪配備較有力的 煞車 力道的系統可以獲得比較短的煞車距離。 還有，改裝後煞車來令和卡鉗時也要注意後煞車的煞車力道不能比前煞車要大，不然也會 造成後輪提早鎖死 + 甩尾；煞車油也要每年保養時檢查，含水量太高的就要換掉，以免 在下山時煞車失靈 車商有陰謀也不是在煞車這一塊，至於陰謀是什麼就改天再聊了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.101.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1593249312.A.B74.html ※ 編輯: xx4life (59.115.101.130 臺灣), 06/27/2020 17:20:30
推
06/27 17:18, 3年前 , 1F
改天的話還會聊嗎
06/27 17:18, 1F
推
06/27 18:31, 3年前 , 2F
cbs能防鎖死嗎
06/27 18:31, 2F
當然不行啊，不然 ABS是在貴心酸的
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06/27 18:32, 3年前 , 3F
雙碟abs 緊急我都兩邊直接拉到底
06/27 18:32, 3F
推
06/27 19:09, 3年前 , 4F
但某些車做單輪ABS我就覺得很畸形
06/27 19:09, 4F
單通道 ABS是妥協下的產物，但是以後應該會被淘汰掉 因為不在乎的買 CBS就好，在乎的應該會堅持雙輪 ABS
推
06/27 19:14, 3年前 , 5F
想到大魔王某次測輪胎的時候 性能胎煞到定竿差點翻過去
06/27 19:14, 5F
當輪胎改成比原廠胎還要高的黏度，抓地力超過原廠 ABS 設定 就有可能會造成煞車已經停止但是 ABS還不作動的情況發生
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, , 6F
有ABS，但不知道現在的ABS有沒有辦法防這種 06/27 19:14
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06/27 19:15, 3年前 , 7F
我說國產通勤車 大重我知道有些高級車種有
06/27 19:15, 7F
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06/27 19:20, 3年前 , 8F
不是說cbs會導致外拋？
06/27 19:20, 8F
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06/27 19:22, 3年前 , 9F
所以那些前碟後鼓abs在緊急時還是有機會打滑
06/27 19:22, 9F
推
06/27 19:28, 3年前 , 10F
碟煞保養跟檢查也比較方便
06/27 19:28, 10F
噓
06/27 19:30, 3年前 , 11F
CBS外拋？阿法妹表示：？
06/27 19:30, 11F
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06/27 20:19, 3年前 , 12F
先煞前輪這件事我不能認同，這與全世界駕車的觀念相反
06/27 20:19, 12F
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06/27 20:20, 3年前 , 13F
06/27 20:20, 13F
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06/27 20:21, 3年前 , 14F
緊急情況同時操作都比先煞前輪好
06/27 20:21, 14F
你是有閱讀障礙嗎？ 文章中明明有說當「只能煞一輪」，才會以前煞車為優先 不然你以為全世界的二輪都是速可達，兩手一抓就好？ 騎擋車時就會遇到手煞前煞，腳來不及反應踩後煞車的情況
推
06/27 20:44, 3年前 , 15F
測輪胎煞到快翻過去那個我記得是用非FT6原廠前輪尺寸
06/27 20:44, 15F
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06/27 20:44, 3年前 , 16F
的601，再加上白牌速克達裡少見的前對四，算是特例吧
06/27 20:44, 16F
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06/27 20:44, 3年前 , 17F
~~
06/27 20:44, 17F
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06/27 20:44, 3年前 , 18F
一般小車制動力道應該不會這麼大
06/27 20:44, 18F
推
, , 19F
CBS外拋是因為會幫你前後一起煞，以摩托車的特性就是彎中用前煞車身會
被拉正，就會變成外拋了一般ABS不能防止翹後輪，因為你定杆就是沒打滑，ABS是要做什 麼，高階ABS才有透過液壓系統感測的輔助功能入門車款只有前輪ABS就是有種取捨而已， 後輪打滑基本上不是過彎還有救回來的可能，前輪打滑就真的沒救了煞車會翹後輪除了前 輪煞車外，車手與車子的重心也是一個很大的因素，一般速可達引擎配置的關係重心都比 較後面所以感覺不大，檔車就真的操作要求比較高了 ABS 在彎道中能幫的有限，所以雨天騎車還是小心為上，至於平時過彎遇到細沙子就上天 保佑囉 ※ 編輯: xx4life (59.115.101.130 臺灣), 06/27/2020 21:22:35 ※ 編輯: xx4life (59.115.101.130 臺灣), 06/27/2020 21:36:16
噓
06/27 22:02, 3年前 , 20F
"一開始先輕壓前煞讓前插阻尼開始壓縮"，是這段不要跳
06/27 22:02, 20F
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06/27 22:02, 3年前 , 21F
針
06/27 22:02, 21F
我的文筆不好你可以不要看，有意見你自己可以回文出一篇啊
噓
06/27 22:04, 3年前 , 22F
甚麼抓地力超過原廠設定 先去看感應器工作原理好嗎
06/27 22:04, 22F
原廠的 ABS啟動時機本來就是透過原廠胎的抓地力去設定的 例如 BMW的啟動時機就是很早介入，但是一些仿賽車的 abs 介入時機就會很晚 但是如果使用者在後來更換了比原廠更高抓地力的輪胎確實是會影響 abs 的作動時機 ※ 編輯: xx4life (59.115.101.130 臺灣), 06/27/2020 22:09:16
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06/27 22:13, 3年前 , 23F
感知器要感受輪速差 你抓地力好延緩鎖死會讓感知器失靈嗎?
06/27 22:13, 23F
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06/27 22:15, 3年前 , 24F
換高抓力然後一把抓下去不是一樣要作動?
06/27 22:15, 24F
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06/27 22:20, 3年前 , 25F
你要講的是高階的 BOSCH9.1以上甚至有傾角感知器的
06/27 22:20, 25F
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06/27 22:22, 3年前 , 26F
06/27 22:22, 26F
→
06/27 22:22, 3年前 , 27F
那也跟輪胎無關
06/27 22:22, 27F
噓
06/27 22:43, 3年前 , 28F
別人只是說不認同你的言論就嗆他閱讀障礙
06/27 22:43, 28F
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06/27 22:43, 3年前 , 29F
有沒有需要那麼兇啊
06/27 22:43, 29F
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06/27 22:46, 3年前 , 30F
而且這跟文筆根本沒關係 是觀念的問題
06/27 22:46, 30F
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06/27 22:46, 3年前 , 31F
之前看教士的影片也是說要先煞後輪
06/27 22:46, 31F
教士只是一個戴著面具的職業軍人而已，當年號招大家去台中抗議， 後來還不是不了了之；至於他的騎車技術我認為是參考就好，不用太認真 教士現在好像已經改行代言包包了是嗎？ 看來有錢賺才是最香的
→
06/27 23:17, 3年前 , 32F
ABS是透過滑差率在判斷介入時機的，跟你胎好胎壞沒關係
06/27 23:17, 32F
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06/27 23:17, 3年前 , 33F
，胎好它會晚介入，胎壞會提早，整個系統預設的早晚，
06/27 23:17, 33F
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06/27 23:17, 3年前 , 34F
就只是跟車款設計定位有差異，買菜車很早介入，仿賽很
06/27 23:17, 34F
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06/27 23:17, 3年前 , 35F
晚，就這樣
06/27 23:17, 35F
當初我也是這樣想的，直到後來我的每一台有 ABS 的車子在換了輪胎後作動的時機都有 改變 所以才發現輪胎的摩擦率也會影響到電腦判定啟動的時機 換句話說，如果原廠的輪胎下系統要偏差到一個係數才啟動 那換了摩擦力更高的輪胎可能會造成輪胎實際上已經鎖死 但是因為尚未達到偏差係數而導致 abs 延後啟動 實際在路上就會發現原廠輪胎在啟動前完全沒有鎖死的機會 但是換了輪胎後有時候在緊急煞車時，輪胎會先鎖死一下 （因為與地面磨擦出聲音）然後 ABS才會啟動 這種問題前輪尤其明顯，後輪反倒是不會 ※ 編輯: xx4life (59.115.101.130 臺灣), 06/27/2020 23:29:18
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06/27 23:40, 3年前 , 36F
你先去了解ABS是怎麼判斷跟介入，你就知道為什麼輪胎好
06/27 23:40, 36F
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06/27 23:40, 3年前 , 37F
壞不是影響的主要因素，不然你現在是在憑感覺
06/27 23:40, 37F
推
06/27 23:53, 3年前 , 38F
安全的煞車原理有點複雜 結論是 先煞後輪 再煞前輪 重點
06/27 23:53, 38F
→
06/27 23:53, 3年前 , 39F
在前煞的力道不能強到鎖死 所以單輪ABS才會裝在前輪
06/27 23:53, 39F
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06/28 04:28, 3年前 , 40F
個人是先後煞再前煞（時間差很短 ）
06/28 04:28, 40F
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06/28 04:28, 3年前 , 41F
因為我認為一開始車子的重心在中間 先帶點後煞可以讓
06/28 04:28, 41F
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06/28 04:29, 3年前 , 42F
後輪幫忙分擔一些煞車力道 煞車力道出現後重心往前 前
06/28 04:29, 42F
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06/28 04:29, 3年前 , 43F
煞再去作動比較可以避免蓋棉被
06/28 04:29, 43F
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06/28 07:28, 3年前 , 44F
先後再前很困難嗎?
06/28 07:28, 44F
推
06/28 10:19, 3年前 , 45F
比起ABS CBS根本是騙錢會害死人的東西...
06/28 10:19, 45F
→
06/28 16:23, 3年前 , 46F
如果ABS是靠一開始設定的輪胎抓地力能力來設定介入時機，
06/28 16:23, 46F
→
06/28 16:23, 3年前 , 47F
那是設定濕地抓地力還是乾地？想想這一點你就會發現這個論
06/28 16:23, 47F
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06/28 16:23, 3年前 , 48F
點根本不合理。
06/28 16:23, 48F
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