Re: [情報] 狗肉下最後通牒 5/9前商業行為騎士改資費

看板biker作者 (陳菊濕汗)時間4年前 (2020/04/22 13:36), 4年前編輯推噓30(34推 4噓 76→)
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認真觀察了一下 睿能目前的作法是 1600公里以上「才會」要你舉證你不是商用 這部分有分好幾個階段可以討論 首先 當初買資費時簽的合約有沒有問題? 就契約精神來看 我覺得大致上沒有什麼瑕疵 畢竟這本來就是明文規定 當初簽了也白紙合約寫在合約書上 但有一個點可能會讓契約出問題 那就是「商用標準」這邊為什麼是由gogoro主觀判定? 這部分其實法律上有保護消費者 民法第247條之1 依照當事人一方預定用於同類契約之條款而訂定之契約，為左列各款之約定，按其情形顯 失公平者，該部分約定無效： 一、免除或減輕預定契約條款之當事人之責任者。 二、加重他方當事人之責任者。 三、使他方當事人拋棄權利或限制其行使權利者。 四、其他於他方當事人有重大不利益者。 消費者保護法第11條 企業經營者在定型化契約中所用之條款，應本平等互惠之原則。 定型化契約條款如有疑義時，應為有利於消費者之解釋。 消費者保護法第12條 定型化契約中之條款違反誠信原則，對消費者顯失公平者，無效。 定型化契約中之條款有下列情形之一者，推定其顯失公平： 一、違反平等互惠原則者。 二、條款與其所排除不予適用之任意規定之立法意旨顯相矛盾者。 三、契約之主要權利或義務，因受條款之限制，致契約之目的難以達成者。 就實務與法理來判斷 這種由公司「單方判斷」你是否有從事商業行為 絕對是顯失公平的 而且很明顯構成民法247-1的「加重他方當事人之責任」(要用第四款重大不利益也可) 兩個平等的人締約都不太會這樣了 更何況是財團跟民眾 法律上更應該要強調經濟上弱者的保護 更不用說 主張積極事實的人本來就應該要負舉證責任 今天契約自己判定又把舉證責任丟給別人 就很有可能構成「顯失公平」 簡言之 這件事問題不在商用資費 那個自己談爽就好 問題出在舉證 所以之前才會消保官提到公司應該負舉證責任 舉證用戶真的有商業行為 而不是這個方案不合法 所以 就看看有沒有人願意打訴訟吧 加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1587533794.A.8F0.html
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04/22 13:39, 4年前 , 1F
你可以去告法條 但不是故意去踩線再來說不合理
04/22 13:39, 1F
推
04/22 13:39, 4年前 , 2F
對啊，但合約你就簽了，你要不履約，只能走法律途徑解
04/22 13:39, 2F
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04/22 13:39, 4年前 , 3F
決。
04/22 13:39, 3F
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04/22 13:40, 4年前 , 4F
這個還真的必須要提出訴訟給法院去解決才有可能。
04/22 13:40, 4F
是 我覺得有機會啦 但程序真的會讓人卻步
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04/22 13:40, 4年前 , 5F
但是如果今天去應徵工作 公司要求你提供無刑事紀錄證
04/22 13:40, 5F
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04/22 13:40, 4年前 , 6F
明 這樣也算舉證要由公司去證明你有刑事紀錄 而不是
04/22 13:40, 6F
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04/22 13:40, 4年前 , 7F
求職者要自清嗎
04/22 13:40, 7F
不是不是 這個是簽約前當然OK 就一個願打一個願挨 我也說契約當初寫會改商用其實OK 但不能事後再這樣單方說了算 因為不符合公平阿 你不知道你什麼時候會被對方判定 畢竟這類契約全都是單方(企業)訂定的定型化契約 訂約方本來就會有比較大的優勢 所以才會立法要保護非訂約方的權益 就您提的這個來講 我今天是應徵者 聽到公司要我提供良民證 我可以覺得不爽就不應徵啦 換下一間 但今天資費方案已經簽了 公司可以判定沒錯 但你就要提出一個你為什麼判定我 是商用的理由 不然消費者不是很可憐 全台灣超過1600的那麼多 如果公司要每個人都舉證 然後用這種亂槍打鳥的方式抓到幾個沒辦法舉證的不是很奇怪嗎 有人可能出去玩就真的沒拍照片給公司 那我要怎麼舉證 還是就要直接被吃掉這個權益
推
04/22 13:42, 4年前 , 8F
你要享有優惠本來就是自己要舉證
04/22 13:42, 8F
現在是公司說要改商用 也就是公司在主張積極事實 就應該要舉證 法律規定有時候確實跟一般人想法不一樣 但你我真的都不是訴訟資源上的優勢方 我們一般人上法院攻防一定打不贏人家律師團 這類對於消費者的保護我覺得是必要的
推
04/22 13:45, 4年前 , 9F
不是這樣的，合約你都同意狗肉公司單方判斷了，但現在
04/22 13:45, 9F
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04/22 13:45, 4年前 , 10F
認為合約有違反法律上的規定，你只能交由法律單位去裁
04/22 13:45, 10F
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04/22 13:45, 4年前 , 11F
決了。
04/22 13:45, 11F
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04/22 13:46, 4年前 , 12F
在裁定之前，這份合約是有效的。
04/22 13:46, 12F
是 這份合約到目前為止有效 但我個人覺得訴訟頗有機會讓那個條款失效
推
04/22 13:47, 4年前 , 13F
現在不只吃到飽方案，自選里程方案也不能做外送使用，
04/22 13:47, 13F
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04/22 13:47, 4年前 , 14F
但是偶爾跑這要怎麼算？
04/22 13:47, 14F
看他怎麼舉證吧 不然就只能走法律救濟
推
04/22 13:52, 4年前 , 15F
推，這合約根本明顯不利用戶消費者，吃相有夠難看
04/22 13:52, 15F
※ 編輯: currykukuo (140.119.121.6 臺灣), 04/22/2020 13:54:38
推
04/22 13:54, 4年前 , 16F
我自己騎狗肉 沒外送用量也小 但還是覺得自己要提出
04/22 13:54, 16F
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04/22 13:54, 4年前 , 17F
證明很瞎 公司規定的應該要公司來舉證消費者有違合約
04/22 13:54, 17F
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04/22 13:54, 4年前 , 18F
條款才對
04/22 13:54, 18F
推
04/22 13:54, 4年前 , 19F
所以我說瑞能資費方案彈性很低，還限制用途，有人使用手機作
04/22 13:54, 19F
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04/22 13:55, 4年前 , 20F
生意，電信公司資費方案還限制你不能商用?打越多會消耗更多
04/22 13:55, 20F
要限制我覺得還OK 頂多就是準吃到飽 但舉證還是要自己舉證啊QQ ※ 編輯: currykukuo (140.119.121.6 臺灣), 04/22/2020 13:56:45
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04/22 13:56, 4年前 , 21F
基地台硬體設備折舊? 但合約是這樣，要翻盤就是走法律途徑~
04/22 13:56, 21F
推
04/22 13:56, 4年前 , 22F
不只這個條款不利消費者，還有買了里程沒用完卻不能沿
04/22 13:56, 22F
→
04/22 13:56, 4年前 , 23F
用，不想騎只能停90天，電池繳回去還要付270天的費用
04/22 13:56, 23F
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04/22 13:56, 4年前 , 24F
等等
04/22 13:56, 24F
推
04/22 13:57, 4年前 , 25F
網內互打免費限300門號
04/22 13:57, 25F
推
04/22 13:58, 4年前 , 26F
有一堆換電站 上面還有攝像頭 可以做大數據分析 就知
04/22 13:58, 26F
→
04/22 13:58, 4年前 , 27F
道是不是拿來商用了 還要轉給消費者幹嘛= =
04/22 13:58, 27F
推
04/22 14:00, 4年前 , 28F
車子停在旁邊攝影機根本拍不到
04/22 14:00, 28F
我覺得理想狀態是這樣啦 公司偵測到可能有商業用途 應該要通知用戶並附上「可能判定理由」 然後給用戶一個陳述意見的機會 這樣應該公平一點 ※ 編輯: currykukuo (140.119.121.6 臺灣), 04/22/2020 14:02:45
推
04/22 14:02, 4年前 , 29F
簽約就個屁 跟安裝軟體一樣 沒同意不能按下一步
04/22 14:02, 29F
推
04/22 14:03, 4年前 , 30F
沒拍到也有換電足跡啊 依照之前的兩個月連續1600以上
04/22 14:03, 30F
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04/22 14:03, 4年前 , 31F
的訊息量應該夠大了 不一定需要拍到就可以分析 拍到只
04/22 14:03, 31F
還有 43 則推文
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04/22 20:17, 4年前 , 75F
現在就算我牽一台狗，辦吃到飽方案，然後每一公里都用來跑
04/22 20:17, 75F
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04/22 20:17, 4年前 , 76F
外送，每個月都超過里程。然後睿能說我商業使用。請問上法
04/22 20:17, 76F
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04/22 20:17, 4年前 , 77F
院舉證責任在誰？
04/22 20:17, 77F
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04/22 20:32, 4年前 , 78F
推文很多都說現在只抓外送仔，卻又沒辦法回答跑業務的問
04/22 20:32, 78F
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04/22 20:33, 4年前 , 79F
題，現在最大的問題就是，狗肉養套殺，後面說跑業務是商
04/22 20:33, 79F
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04/22 20:34, 4年前 , 80F
用，這樣還得了，睿能應該要先定義好，而不是來個霸王
04/22 20:34, 80F
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04/22 20:34, 4年前 , 81F
條款，說改就改
04/22 20:34, 81F
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04/22 20:35, 4年前 , 82F
外送仔當然是商用，但跑業務算不算？ 老實說 我認為算啊
04/22 20:35, 82F
推
04/22 21:42, 4年前 , 83F
不會打電話去問然後錄音喔？這邊看起來像客服還是有解釋權
04/22 21:42, 83F
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04/22 21:42, 4年前 , 84F
？
04/22 21:42, 84F
推
04/22 21:45, 4年前 , 85F
睿能應該有所有車的移動路徑吧
04/22 21:45, 85F
噓
04/22 22:01, 4年前 , 86F
一堆吃到飽又騎不到1600的法盲 會免費幫企業喉舌
04/22 22:01, 86F
推
04/22 22:52, 4年前 , 87F
其實他們怎麼玩關我屁事 商用的不會回去騎油車喔 保證沒人
04/22 22:52, 87F
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04/22 22:52, 4年前 , 88F
管你商不商用阿 我倒是覺得狗肉的資費很不彈性 315之後就
04/22 22:52, 88F
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04/22 22:53, 4年前 , 89F
跳630 剛好騎400公里左右的人就左右為難 辦499方案怕一個
04/22 22:53, 89F
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04/22 22:53, 4年前 , 90F
不小心多騎一點就要繳超過799 辦799但又遠遠騎不到630就
04/22 22:53, 90F
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04/22 22:53, 4年前 , 91F
覺得很虧
04/22 22:53, 91F
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04/23 00:04, 4年前 , 92F
用299看看啊
04/23 00:04, 92F
推
04/23 01:01, 4年前 , 93F
推 狗肉吃相這麼難看還有這麼多人挺喔
04/23 01:01, 93F
推
04/23 01:26, 4年前 , 94F
講難聽點 他現在可以定義外送是商用 改天也可以定義跑業
04/23 01:26, 94F
→
04/23 01:26, 4年前 , 95F
務是商用 環島有盈利也可以算商用 不管里程多少反正他說
04/23 01:26, 95F
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04/23 01:26, 4年前 , 96F
得算 幫忙載人也可以算 上下班哪天算商用也不意外
04/23 01:26, 96F
推
04/23 01:54, 4年前 , 97F
ggr自己砸鍋 油車行銷部門做夢都在笑吧
04/23 01:54, 97F
→
04/23 10:05, 4年前 , 98F
打贏訴訟也沒用呀，變成睿能要主動舉證消費者的商用行為
04/23 10:05, 98F
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04/23 10:05, 4年前 , 99F
隨便換電站的監視畫面就能舉證了，輕輕鬆鬆
04/23 10:05, 99F
噓
04/23 10:11, 4年前 , 100F
真的 腳也是商用 我穿的nike也是商用 ubike 也商用
04/23 10:11, 100F
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04/23 10:11, 4年前 , 101F
瞎扯
04/23 10:11, 101F
→
04/23 12:05, 4年前 , 102F
大家一起回去騎油車，看他能秋三小朋友??
04/23 12:05, 102F
推
04/23 12:15, 4年前 , 103F
買台車還提心吊膽，怕會告，真的頗呵
04/23 12:15, 103F
→
04/23 12:26, 4年前 , 104F
怕會告還騎某羊的表示
04/23 12:26, 104F
噓
04/23 12:36, 4年前 , 105F
這也可以扯到某洋 笑死
04/23 12:36, 105F
→
04/23 12:37, 4年前 , 106F
拜託以後什麼都扯一下 優點也扯缺點也扯公平點
04/23 12:37, 106F
噓
04/23 13:00, 4年前 , 107F
所以這家公司有告過人嗎
04/23 13:00, 107F
→
04/23 13:01, 4年前 , 108F
講某羊你也知道哪間不就很有名
04/23 13:01, 108F
推
04/23 14:02, 4年前 , 109F
目前應該是只有消基會出來呼籲，不是消保官
04/23 14:02, 109F
→
04/23 14:03, 4年前 , 110F
這兩個差很多
04/23 14:03, 110F
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04/24 08:58, 4年前 , 111F
老實講看你換電池在哪換就看得出你是不是商用了....
04/24 08:58, 111F
→
04/24 08:58, 4年前 , 112F
通勤 出遊跟商用的換電pattern差很多的
04/24 08:58, 112F
→
04/24 09:00, 4年前 , 113F
商用的話 你會在一個固定區域內高頻率在不同站換電
04/24 09:00, 113F
推
04/24 14:54, 4年前 , 114F
這個事件打出一堆文盲法盲...
04/24 14:54, 114F
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