Re: [問題] 機油問題 ma2 mb認證問題

看板biker作者 ((CGDGAD))時間4年前 (2020/02/25 22:58), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 38→)
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※ 引述《a520 (520)》之銘言： : 家裡的車是gt 125 跟 ray 125 : 兩台都加MA2認證的機油 : 但朋友看到我的機油說 : 這是打檔車在用的..... : 只是兩台老車至少加了 : 超過10瓶的MA2的機油 : 他說要加MB認證的 : 這兩款查了一下好像是真的..... : 這有差嗎.... : 車子會壞掉嗎...... : 看某些賣機油都是MA的..... : QAQ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. JASO分類的意義網路上已經討論到爛掉了，但還是充斥著各種說法 有人說有差，有人說沒差 我個人比較喜歡看第一手資訊 與其收集各種說法不如自己研究，然後自己造信仰 首先先來看，速克達的機油是怎麼運作的 https://www.youtube.com/watch?v=z7O9opny-_E
這是一個印度口音的人介紹Suzuki的速克達的機油運作過程 大概可以看出，機油在速克達裡面最大的目的就是潤滑引擎的活塞 還有另一個管路是通向傳動，包含離合器 但傳動的部分只是透過油氣或小油珠來稍微潤滑而已 從小孔跑出來的油大部分還是流回底槽 這也是大家說的，速克達是用乾式離合器 所以對速克達來說，機油是越滑越好，反正怎麼樣都不會造成離合器打滑 引擎活塞滑一點較省力有好處 但是使用濕式離合器的重機就不行 JASO的T903規範也就是這個理由應運而生，文件網路上找得到 目前最新的版本是2016年修訂的 http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1812.pdf 因為這個PDF防拷，所以原文就不貼上來了 大概擷取比較有意思的段落 比如說第1頁： 2.JASO二輪自動車用4T引擎油規格利用系統的目的 關於近年4輪車用4T油為了省油的目的漸漸趨向要求低黏度、低摩擦係數 (註：低黏度低摩擦，引擎的活塞當然越省力，進而節能) 但這些4T油用在機車上，有著因為低摩擦係數造成離合器打滑或是因為低黏度 造成組件耐久性較差等等疑慮。 有鑑於此，JASO制訂了可以適切地評價二輪用4T油品質的實驗方法，還有根據這些 實驗方法來對4T油分類的規格。...(下略) 第2頁 3.2 性能分類的基本想法 寫得太囉嗦了，簡單說就是2輪用4T油分成MA / MA1 / MA2 / MB的等級 MB等級屬於低摩擦係數的特性 3.3 表2.1 這個表有3個參數：動摩擦指數(DFI)、靜摩擦指數(SFI)、制動時間指數(STI) STI全名是Stop Time Index，可由動摩擦測試得到 這個表應該很多人看過，但更重要的是表-2.2 (第3頁) 各家生產的油不一定3個指數都落在同一個等級 表-2.2就是說某幾項落在不同等級時，最終怎麼判定 若判為MA等級，就不屬於MA1，也不屬於MA2 表-4列出其他物理化學特性的規範值 リン量：磷含量 　　泡立ち性：起泡性 　　せん断安定性：剪切穩定性 還有一段值得注意，在第10頁 7.二輪車業者的規格利用 二輪車業者可以根據自己的判斷與責任使用JASO T 903的規格分類 藉由保養手冊來告訴使用者應該用哪一等級的二輪車4T油 ↑這段的意思就是說，JASO並沒有說哪一種車應該用哪一等級的油 機車製造商應該根據自己的車的特性推薦油的等級 比如說如果某台速克達的調教適合吃MA2，那麼手冊上就會推薦MA2 真的是這樣嗎?我們來看幾份data sheet 1.殼牌U4T motorcycl 10W40 http://rkpl.com.bd/wp-content/uploads/2018/04/Advance-Ultra-10W-40-TDS.pdf API:SN JASO:MA2 40℃黏滯係數：90.2 (mm^2/s) 100℃黏滯係數：14.2 → 重機吃MA2，make sense! 2.殼牌U4T scooter 5W40 https://reurl.cc/mdWql7 API:SM JASO:MB 40℃黏滯係數：74.4 100℃黏滯係數：13.1 → 速克達吃MB，同樣40番但40℃跟100℃黏滯系數比1低，make sense! 3.賽克隆 Pro 4T XP 10W40 https://reurl.cc/W4eER9 API:SM/SN JASO:MA2 40℃黏滯係數：101.0 100℃黏滯係數：15.3 →這瓶就比較明顯是給重機吃的，比較黏 賽克隆其實有出scooter專用油，但是是半合成的可以參考下面 https://www.silkolene.com/images/news/Silkolene-Product-Guide.pdf 4.Eni i-Ride scooter 10W40 https://oilproducts.eni.com/media/pdf/download/e-1507_ENU.pdf API:SJ JASO:MA/MA2 40℃黏滯係數：99 100℃黏滯係數：14.9 → 雖然標名給scooter用，但黏度已經是重機油等級 5.美孚MOBIL 1 RACING 4T 10W40 https://reurl.cc/318NK8 API:SN JASO:MA/MA2 40℃黏滯係數：85.9 100℃黏滯係數：13.4 → 重機用油，雖然標MA2，但黏度只略高於殼牌的U4T scooter 5W40 6.Eurol Sportbike 10W-40 https://eurol.com/ie/products/eurol-sportbike-10w-40/ API:SN JASO:MA/MA2 40℃黏滯係數：96 100℃黏滯係數：15.1 → 重機用油 ----------------------------------------- 先比較到這邊 總結就是，標榜scooter專用的機油不見得就是MB等級，但黏度可能比較小(同樣40番來比 ) 雖然黏度跟摩擦係數是不同的概念，但適合速克達吃的機油確實比較稀一點 (這邊是以殼牌U4T scooter 10W40當標竿，因為它是MB) 其實JASO T 903也只是粗淺的對摩擦性去做個分類 但各廠牌的data sheet裡面都不會出現摩擦係數的資料，除了看MA/MB之外也無從比較 所以究竟汽車用機油用在速克達適不適合? 有標JASO認證就選除了MA2以外的等級 沒有JASO認證的話 我會以高溫黏滯係數當指標，比較不黏的就可以給速克達使用(但番數要先選對) 當然，汽車用跟速克達用真的完全沒差嗎? 應該還是有，速克達引擎溫度比汽車高 或許速克達專用的油有針對高溫壽命做加強 當然以概念上來說速克達吃MB/MA比較好 MA2也不會怎麼樣 可能就比較難拉轉而已（活塞阻力較大） 最後，這只是從摩擦性與黏滯性的角度出發 但潤滑油的設計是非常複雜的，還有其他許多考量 在速克達用什麼油都不會壞的情況下，以及壞了也不會心痛之下 還是屁股感測器最準確 以上，歡迎大家交流 若概念上有錯也盡量鞭 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1582642718.A.23F.html
推
02/25 23:01, 4年前 , 1F
第一手資訊消化再吸收讚
02/25 23:01, 1F
推
02/25 23:09, 4年前 , 2F
Mobil 1 Racing 4T 不是機車用的嗎
02/25 23:09, 2F
已改，深夜愛睏了= = 本來是想找一支全合成的汽車用油來對照，但一時找不到，之後再說了
推
02/25 23:10, 4年前 , 3F
中油迅雷4t全合成換到好195, 抑震好、油門輕, 無腦用~
02/25 23:10, 3F
推
02/25 23:21, 4年前 , 4F
年輕時很愛看這些東試西試，現在中油買整箱無腦用
02/25 23:21, 4F
中油貴，還是殼牌無腦用好了wwwwww
推
02/25 23:37, 4年前 , 5F
推 我看不懂日文
02/25 23:37, 5F
推
02/25 23:56, 4年前 , 6F
冒昧詢問通往傳動的部分是在影片的哪個段落?
02/25 23:56, 6F
5:40開始 ※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:00:49
推
02/26 00:09, 4年前 , 7F
我想5:40開始潤滑的應該是汽缸頭跟凸輪軸的部分,不是
02/26 00:09, 7F
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02/26 00:09, 4年前 , 8F
傳動喔
02/26 00:09, 8F
是的，旁白說"油從汽缸頭跟凸輪軸的小洞跑出來" 是我誤會了嗎?因為5:35以前鐵鍊還是黑色的 5:40以後它就畫成橘色 不知道機油有沒有在鐵鍊上作用 ※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:19:14
推
02/26 00:19, 4年前 , 9F
想請問 速克達 能用5w30的機油嗎？
02/26 00:19, 9F
以你的機車手冊建議的為主，印象中我的G6E建議最稀就到10W30
推
02/26 00:23, 4年前 , 10F
那個鍊條是帶動凸輪軸的內鍊才對,機油也會潤滑到,但不
02/26 00:23, 10F
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02/26 00:23, 4年前 , 11F
是傳動
02/26 00:23, 11F
原來不是傳動 ※ 編輯: CGDGAD (42.74.66.105 臺灣), 02/26/2020 00:47:26
推
02/26 01:07, 4年前 , 12F
那 引擎磨損最多都是 冷啟動時 這是真的嗎？
02/26 01:07, 12F
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02/26 01:37, 4年前 , 13F
冷啟動磨耗是真的，前提是用的是正確的油，不然就算熱
02/26 01:37, 13F
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02/26 01:37, 4年前 , 14F
完車還是一樣有較多磨損。
02/26 01:37, 14F
推
02/26 01:48, 4年前 , 15F
10w 改用5w 這樣嗎
02/26 01:48, 15F
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02/26 02:05, 4年前 , 16F
台灣冬天平地了不起15°C，跟國外零下差蠻多，要用工
02/26 02:05, 16F
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02/26 02:05, 4年前 , 17F
具網站去算15°C的黏度，15°C下10W不一定比5W黏。
02/26 02:05, 17F
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02/26 02:06, 4年前 , 18F
搜尋 " operating viscosity "
02/26 02:06, 18F
推
02/26 07:08, 4年前 , 19F
台灣冬天平地15度 沒那麼高 像今年就10~12度左右了
02/26 07:08, 19F
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02/26 07:09, 4年前 , 20F
2016那年 平地曾2度過
02/26 07:09, 20F
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02/26 07:11, 4年前 , 21F
原po 機油沒潤滑傳動 那內鍊是正時內鏈 由曲軸帶動凸輪
02/26 07:11, 21F
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02/26 07:13, 4年前 , 22F
內鍊由凸輪鳥仔噴濺潤滑+缸頭潤滑完 油會經內鍊通道流
02/26 07:13, 22F
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02/26 07:13, 4年前 , 23F
到底殼時 順便再潤滑內鏈
02/26 07:13, 23F
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02/26 07:19, 4年前 , 24F
有ma2不一定會讓拉轉變差 有些拉轉性能油 也是有ma2
02/26 07:19, 24F
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02/26 08:28, 4年前 , 25F
https://pse.is/QD4L7 力豹士拉轉油
02/26 08:28, 25F
推
02/26 08:32, 4年前 , 26F
推U文，U4T motorcycl拉轉熱血，我還以爲很稀
02/26 08:32, 26F
推
02/26 08:33, 4年前 , 27F
懶得研究太多 都直接找有A40的5W40油 便宜好用
02/26 08:33, 27F
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02/26 08:47, 4年前 , 28F
u4t也是有ma2
02/26 08:47, 28F
推
02/26 11:35, 4年前 , 29F
推
02/26 11:35, 29F
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02/26 11:37, 4年前 , 30F
每台車的特性可能還是不同，太稀反而尾速延伸性差，太
02/26 11:37, 30F
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02/26 11:37, 4年前 , 31F
濃又太拖
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02/26 11:37, 4年前 , 32F
化油gtr的經驗
02/26 11:37, 32F
推
02/26 11:41, 4年前 , 33F
推分享
02/26 11:41, 33F
推
02/26 14:01, 4年前 , 34F
長知識~推
02/26 14:01, 34F
推
02/26 14:26, 4年前 , 35F
兩點錯誤：
02/26 14:26, 35F
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02/26 14:26, 4年前 , 36F
1 對於離合器的打滑與否並非看40℃ 100℃動黏度 那只是
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02/26 14:26, 4年前 , 37F
機油物性之一 打滑與否有專門的測驗 結果以MB/MAn分類。
02/26 14:26, 37F
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02/26 14:26, 4年前 , 38F
但是動黏度還是可以作為油耗參考。
02/26 14:26, 38F
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02/26 14:26, 4年前 , 39F
2 速可達原指包著塑膠的機車 所以也有濕式離合器的速可
02/26 14:26, 39F
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02/26 14:26, 4年前 , 40F
達 這個在台灣比較少見 是故有些速可達油是MA認證就是針
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02/26 14:26, 4年前 , 41F
對這類打檔塑膠車 並不能做為乾離合速可達也適合MA油的
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02/26 14:26, 4年前 , 42F
根據(雖也能用)。
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02/26 14:26, 4年前 , 43F
一點補充：
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02/26 14:26, 4年前 , 44F
汽車油有排放及觸媒毒化問題 許多省油標章的汽車機油硫
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02/26 14:26, 4年前 , 45F
含量不足800ppm 不符合MB要求 這也是無法任意使用汽車油
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02/26 14:26, 4年前 , 46F
的主因 比較接近MB標準的反而是要求抗磨低積汙的柴油貨
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02/26 14:26, 4年前 , 47F
卡機油 當然還有符合要求的汽車機油。
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02/26 14:29, 4年前 , 48F
另外有些高階MA油 經證實是可以比中低階MB油更少阻力 不
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02/26 14:29, 4年前 , 49F
過也不便宜就是了
02/26 14:29, 49F
推
02/26 15:11, 4年前 , 50F
樓上說法 有根據嗎？ 要打臉別人那證據好嗎
02/26 15:11, 50F
推
02/26 18:33, 4年前 , 51F
請問你指哪一點？
02/26 18:33, 51F
推
02/26 19:58, 4年前 , 52F
又要開始戰起來了 H大要寶劍出鞘了 嗚嗚嗚嗚嗚
02/26 19:58, 52F
推
02/26 23:47, 4年前 , 53F
沒有沒有 劍鞘裡只是條鹹魚 別緊張
02/26 23:47, 53F
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02/26 23:47, 4年前 , 54F
不過我為我用詞太銳利先向原po道歉 原po會去找資料研究
02/26 23:47, 54F
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02/26 23:47, 4年前 , 55F
已經比差不多先生好很多了
02/26 23:47, 55F
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02/27 00:21, 4年前 , 56F
不會不會，多交流是好事，我的結論漏洞百出，需要大家指點
02/27 00:21, 56F
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02/27 00:21, 4年前 , 57F
的地方很多啦
02/27 00:21, 57F
推
02/27 08:37, 4年前 , 58F
推這篇 台灣網路上現在一般觀念是MB=汽車用 殼牌UT4是MA
02/27 08:37, 58F
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02/27 08:37, 4年前 , 59F
2 但用在速可達很好拉轉 難怪大受歡迎
02/27 08:37, 59F
推
02/27 12:39, 4年前 , 60F
02/27 12:39, 60F
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02/27 12:39, 4年前 , 61F
連越南的Motul都有教育民眾MA和MB的差別和應用 也有各種
02/27 12:39, 61F
→
02/27 12:39, 4年前 , 62F
黏級和配方等級產品供選用 請台灣所有機油代理商加加油
02/27 12:39, 62F
推
03/04 22:21, 4年前 , 63F
推
03/04 22:21, 63F
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