Re: [問題]速克達用大廠汽車油是不是更好

看板biker作者 (魚悠悠)時間4年前 (2019/12/01 23:26), 編輯推噓30(32推 2噓 162→)
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※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言： : 像是這幾隻 : 水貨商買起來的價格頂多200-300 : 用起來比起yamalube隨便都要400的還要更好 : 1.Total MC3 5w30 這隻不到200 更便宜 : https://i.imgur.com/jmJVXA1.jpg
: 2.Shell Helix Ultra ECT 5w30 : https://i.imgur.com/UhnZNVG.jpg
: 3.Mobil 1 ESP Formula 5w30 : https://i.imgur.com/JKMdaFt.jpg
: 4.FUCHS Titan GT1 Pro C3 5w30 : https://i.imgur.com/ys6UruU.jpg
: 5.Castrol Edge 5w30 : 這幾支清一色都符合各家廠商的最高標準 : ACEA C3 : MB 229.51 : VW504/507 : BMW LL04（15000miles的認證） : HTHS比機車的油高多了 至少都是＞3.5 只單純論保護性 符合以上規範的無論在抗磨 清淨分散 抗氧化...等已經是頂級 頂級車廠規格>ACEA>API 有ACEA C3通常要認證API SN都沒問題 尤其VW 504/507更是頂規 基本上使用G3 Base+PAO+ PSSI=5(ASTM D6278剪切測試)的黏指劑 已經樂勝一般單純API等級的機油 一般G1~G3+黏指劑PSSI=20~50就可以符合/認證API規範 即使機車剪切較高 但相同黏度下 VW 504/507油品剪切造成黏度損失仍樂勝一般API油品 雖然C3磷含量規範0.06~0.09% 但要同時符合/認證API SN(磷含量規範0.06~0.08%)下 磷大概會落在750~780ppm JASO雖然為了基本保護性與保護三元觸媒轉化器平衡下定義磷含量0.08~0.12% 其實JASO除了摩擦係數外 其餘的物理性質只要求灰份(<1.2%), 揮發損失(<20%) 發泡試驗, HTHS(>2.9), 剪切損失(ASTM D6278 30循環,XW-30時>9.0) 其實規範很稀鬆平常 因為他是定義在API規範的基本保護性上 而符合這些車廠規範的 灰份<0.8, 揮發損失<10%, HTHS>3.5, 剪切損失更是躺著都過 故即使C3磷含量只有750~780ppm 但保護性還是優於API 只是不會做摩擦係數數據 因為是兩種不同等級油品阿!! 至於磷含量 目前亦有添加劑廠主張>750ppm即可符合JASO規範(四捨五入 0.08% XD) 如果摩擦係數對 也可以做認證 切勿再以元素含量多寡定義保護性高低 或許十幾年前是這樣沒錯 但是添加劑技術的進步 現在這說法已經不太存在了 舉例來說SN磷含量760ppm, SL磷含量1000ppm 但是車架試驗上 SN的抗磨表現仍優於SL 至於說C3 5W30用在機車上 適不適用 好不好用 就自己試吧 畢竟車況 路況 駕駛習慣...等因素影響太大 原廠手冊定義的黏度等級主要是基於單純API情況下 畢竟會拿C3還是VW 504/507用在機車上的人實在是少數XD 車子壞了原廠只會跟你說你自己用油黏度錯了跟他們無關 他們也不懂油 就不要怪他們了XD 至於有人說一般油電車用的GF-5 SN 0W20比較貴 這就又是另外的故事了 : 也不用擔心轉速的問題（活塞速率有版友解釋過） : 用在小小的速克達上應該也沒啥問題 : 可以跟汽車一起買也很方便 重點是又便宜 : 我是只有用過shell那款 車子是Bon 125 : 3000到還沒有衰退的感覺 : 下次想試試看5000換 : 每1000檢查油尺不要吃都沒啥問題 : 聽說日本原廠礦物油都可以到6000是真的嗎？ : 而且5w30油門超輕盈 : 怠速又安靜不會抖 : 比機車行的無認證原廠油或者是 : 那種網路上查不到的好多了吧 重點是又超貴 -- ~●▕║●║▏ 傻洨，吾騙汝的! __ ~● ◢███◣ ╯ !!! 大 ▋◥ ◤▌ ●~ ╯ 口 ˋ ⊥ ▋□︵□▎ ˋˊˋ 立 ◢◣ ▽◤▎ ˊ ╳ 里 子 ████.▼.██ ◢███※※※▅▁▁◤ ψjkduck -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.66.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1575213967.A.0CB.html
推
12/01 23:38, 4年前 , 1F
推，看到那篇文真的快笑死
12/01 23:38, 1F
推
12/01 23:39, 4年前 , 2F
有的車廠連一般油車都推薦用0w20了
12/01 23:39, 2F
推
12/01 23:51, 4年前 , 3F
有啊 toyota的渦輪車也裝0w20
12/01 23:51, 3F
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12/01 23:52, 4年前 , 4F
推這篇 重點是這些油買起來很便宜啊 200-250就有了
12/01 23:52, 4F
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12/01 23:52, 4年前 , 5F
比什麼yamalube cp值高多了 還可以跟汽車一起買
12/01 23:52, 5F
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12/01 23:54, 4年前 , 6F
目前機車車廠還是用一般API油品~貴只因為是"原廠油"
12/01 23:54, 6F
推
12/01 23:55, 4年前 , 7F
MC3和fuchs C3 這兩罐整箱價都在160元/罐 左右
12/01 23:55, 7F
推
12/01 23:55, 4年前 , 8F
我家就兩台渦輪車都吃shell這隻 就順便買來用
12/01 23:55, 8F
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12/01 23:56, 4年前 , 9F
我是就抱著掛掉頂多整理的心態放心用 10年車整理一下
12/01 23:56, 9F
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12/01 23:56, 4年前 , 10F
也無妨 但目前還沒有吃機油的狀況就是了XD
12/01 23:56, 10F
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12/01 23:56, 4年前 , 11F
330i跟Golf 這兩台都能吃了 而且還15000km才換
12/01 23:56, 11F
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12/01 23:56, 4年前 , 12F
速克達撐個5000換應該穩穩的
12/01 23:56, 12F
推
12/01 23:59, 4年前 , 13F
用c3油超讚的 怠速根本超小聲超穩
12/01 23:59, 13F
推
12/02 00:01, 4年前 , 14F
渦輪用 0w20 很多是油耗考量 原廠沒在管你的車怎麼損耗
12/02 00:01, 14F
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12/02 00:41, 4年前 , 15F
每個引擎最佳磨耗的抗磨劑界線都不一樣吧， 以API SL
12/02 00:41, 15F
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12/02 00:41, 4年前 , 16F
跟SN都有的Sequence IVA(ASTM D6891)為例，是用日產2.
12/02 00:41, 16F
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12/02 00:41, 4年前 , 17F
4升汽車引擎，最多1500轉來測，高轉的滑塊搖臂機車引
12/02 00:41, 17F
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12/02 00:41, 4年前 , 18F
擎去分別測新&舊配方是否也能安全的適用一樣的磨耗結
12/02 00:41, 18F
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12/02 00:41, 4年前 , 19F
果？
12/02 00:41, 19F
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12/02 00:51, 4年前 , 20F
而且，就算是高磷的API SL SAE 30，也不代表它是舊配
12/02 00:51, 20F
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12/02 00:51, 4年前 , 21F
方，只是被磷含量限制不能測API SN
12/02 00:51, 21F
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12/02 00:59, 4年前 , 22F
一直在小羊糾結輔助劑到底是為什麼？
12/02 00:59, 22F
推
12/02 01:01, 4年前 , 23F
一罐150的U4T就不會壞了,別想太多了,有啥好爭的啦
12/02 01:01, 23F
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12/02 01:01, 4年前 , 24F
等一下還會有一個 我沒唸書但我相信車廠專油專用
12/02 01:01, 24F
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12/02 01:01, 4年前 , 25F
買菜車在意這些幹啥...
12/02 01:01, 25F
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12/02 01:01, 4年前 , 26F
或許我應該加個"單純API"就比較沒太大爭議
12/02 01:01, 26F
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12/02 01:04, 4年前 , 27F
塑膠車用API SG都綽綽有餘了 一般騎乘者不用太CARE
12/02 01:04, 27F
推
12/02 01:26, 4年前 , 28F
你是不是沒看過拿SN認證的JASO MB油？
12/02 01:26, 28F
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12/02 01:26, 4年前 , 29F
12/02 01:26, 29F
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12/02 01:26, 4年前 , 30F
它只是不會標EC字樣而已 至於加什麼機油最好…前面也討
12/02 01:26, 30F
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12/02 01:26, 4年前 , 31F
論了往什麼方向去找油對引擎壽命幫助最大 …反正車是自
12/02 01:26, 31F
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12/02 01:26, 4年前 , 32F
己的 愛加什麼就用(非針對本po)
12/02 01:26, 32F
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12/02 01:29, 4年前 , 33F
但不用宣揚自己的消極主義
12/02 01:29, 33F
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12/02 02:32, 4年前 , 34F
渦輪車用黏度低的油不是為了快速散熱嗎
12/02 02:32, 34F
推
12/02 12:43, 4年前 , 35F
@a123454698 你在首篇說活塞環速度沒意義 在這邊卻還
12/02 12:43, 35F
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12/02 12:43, 4年前 , 36F
拿錯誤觀念的轉速說嘴 不太對
12/02 12:43, 36F
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12/02 12:44, 4年前 , 37F
舉活塞環速度的用意 就是要破除看轉速的錯誤認知
12/02 12:44, 37F
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12/02 13:14, 4年前 , 38F
上面說的是氣門系統，首篇是活塞環，@parislove3你想
12/02 13:14, 38F
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12/02 13:14, 4年前 , 39F
想看這兩個部位的需求會完全一樣？
12/02 13:14, 39F
還有 117 則推文
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12/06 01:11, 4年前 , 157F
話。我只同意舊機油會有汽油殘留 並可能聞得出來
12/06 01:11, 157F
推
12/06 07:10, 4年前 , 158F
那不是是玩笑話 那怎麼看都是在酸 而且是真的那麼覺得
12/06 07:10, 158F
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12/06 07:13, 4年前 , 159F
而且我是說 既然你說的汽油1% 210度殘留物 會跑進機油
12/06 07:13, 159F
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12/06 07:14, 4年前 , 160F
為何我不管何時里程換油(累積里程300km/700km/1000km)
12/06 07:14, 160F
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12/06 07:15, 4年前 , 161F
都是600進600cc出?
12/06 07:15, 161F
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12/06 07:22, 4年前 , 162F
那機油增生量到那去?除非我說的 失油量=增生量 但怎可
12/06 07:22, 162F
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12/06 07:24, 4年前 , 163F
能在每次換機油1kkm間 機車都同樣使用狀況(待速/市區/
12/06 07:24, 163F
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12/06 07:25, 4年前 , 164F
郊區/長短途 比例 時的里程)
12/06 07:25, 164F
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12/06 07:25, 4年前 , 165F
間
12/06 07:25, 165F
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12/06 07:28, 4年前 , 166F
我那台改缸gy6 平均油耗28km/l 在4wkm內 機油每800/1k
12/06 07:28, 166F
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12/06 07:29, 4年前 , 167F
km換一次 供油都調很濃 機油也都750進750出 照這濃油
12/06 07:29, 167F
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12/06 07:32, 4年前 , 168F
與排氣量165cc 機油裡 含汽油1%210度殘留物 應該要更
12/06 07:32, 168F
→
12/06 07:32, 4年前 , 169F
明顯 為何不見增生?
12/06 07:32, 169F
推
12/07 01:02, 4年前 , 170F
1. 對啦 我也覺得是在酸 但有「大概」而且句末加個「XD
12/07 01:02, 170F
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12/07 01:02, 4年前 , 171F
」 我是不太想認真啦 2. 我們可以列個式子 舊油量+機油
12/07 01:02, 171F
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12/07 01:02, 4年前 , 172F
消耗量-注油量=增生量；當我們預期增生量可能只有幾cc時
12/07 01:02, 172F
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12/07 01:02, 4年前 , 173F
你能量到多精準的舊油量呢？油熱脹冷縮？洩一整夜？濺
12/07 01:02, 173F
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12/07 01:02, 4年前 , 174F
出來的？注入時注油漏斗壁上的有算嗎？我們也無從得知你
12/07 01:02, 174F
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12/07 01:02, 4年前 , 175F
引擎的正常機油消耗量啊 所以要知道汽油殘餘量大概只能
12/07 01:02, 175F
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12/07 01:02, 4年前 , 176F
送驗吧 而且如果增生量誇張到你明顯察覺 那案情就不單純
12/07 01:02, 176F
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12/07 01:02, 4年前 , 177F
了 像是那些混柴油和加太多汽油精的 都有增生的案例。另
12/07 01:02, 177F
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12/07 01:02, 4年前 , 178F
外 我們都能聞到僅占屁體積1%的臭味成分了 我想那麼一點
12/07 01:02, 178F
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12/07 01:02, 4年前 , 179F
嗆鼻的汽油被聞出來應該不是問題。
12/07 01:02, 179F
推
12/07 07:38, 4年前 , 180F
基本上10cc就可量出來 前面就提到過了 同樣洩法 不同騎
12/07 07:38, 180F
→
12/07 07:39, 4年前 , 181F
法與設定 同款容器 都多少進多少出 這已測試過好幾萬km
12/07 07:39, 181F
→
12/07 07:41, 4年前 , 182F
了 就算如你說的粗糙 但同樣結果 已經算是可信的數據了
12/07 07:41, 182F
→
12/07 07:43, 4年前 , 183F
而且又那麼剛好不管使用里程多少與車使用方式 都多少進
12/07 07:43, 183F
→
12/07 07:44, 4年前 , 184F
多少出 都這麼剛好 就算廢油放盆子一晚再量 也都同樣量
12/07 07:44, 184F
→
12/07 07:46, 4年前 , 185F
混柴油和加太多汽油精 機油增生本來就可預期 內容物跟
12/07 07:46, 185F
→
12/07 07:46, 4年前 , 186F
汽油不同
12/07 07:46, 186F
→
12/07 07:47, 4年前 , 187F
揮發性沒汽油強
12/07 07:47, 187F
→
12/07 07:48, 4年前 , 188F
這2種東西我本身沒在用的 我不相信那種東西
12/07 07:48, 188F
→
12/07 07:55, 4年前 , 189F
噴油嘴用超音波清洗 比你用汽油精有感
12/07 07:55, 189F
推
12/08 02:21, 4年前 , 190F
請再看一次我第2點的式子 就會知道洩機油的方法幾乎不可
12/08 02:21, 190F
→
12/08 02:21, 4年前 , 191F
能量得正確的汽油殘留量 因為根本也不知道吃機油量 導致
12/08 02:21, 191F
→
12/08 02:21, 4年前 , 192F
出現2個未知數 那我們怎麼能肯定舊機油裡完全沒有半點汽
12/08 02:21, 192F
→
12/08 02:21, 4年前 , 193F
油呢？都和在一起了 送驗最快。還有再次強調 汽油是混合
12/08 02:21, 193F
→
12/08 02:21, 4年前 , 194F
物 你會覺得它完全蒸發 那只是因為殘留物少到你看不到而
12/08 02:21, 194F
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12/08 02:21, 4年前 , 195F
已 但你的鼻子不就在寶特瓶聞到了嗎？
12/08 02:21, 195F
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12/10 13:37, 4年前 , 196F
回收油一堆人搶
12/10 13:37, 196F
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