Re: [問題] tigra轉彎為什麼輸勁戰很多

看板biker作者 (空想炸彈)時間7年前 (2016/09/12 17:33), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 23→)
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※ 引述《vettelking (gg)》之銘言： : ※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言： : : 我想問各位 : : 操控性到底是指什麼東西!? : : 要像motogp 過彎壓到極限才算是好的操控性嗎!? : : Tigra 操控爛是說 過彎容易摔車嗎！？ : 基本上騎tigra過彎會摔車是個人問題... : 這台車RV騎法激烈駕馭也不會太大問題 : 先釐清什麼叫操控爛？ : Tigra在過彎的確有些缺陷 : 例如前叉阻尼設定太軟， : 高速彎角會晃動(時速80,90以上的彎) : 迴轉半徑大 : 車身前後重心分配 : 傾角略小. : 但是這些不是真正影響摔車的要素 : 而是駕駛騎乘的“技巧” 你技巧再好，車子頃角也不會變大、重心分配也不會改變。 : 勁戰跟tigra進彎騎乘方式本來就不相同 : 如果你用125的騎法騎150 : 跟你講你一定很容易在彎道出錯 : 因為勁戰有基本的穩定性所以容錯率比較高 : 才會有很多人覺得過彎很輕鬆 : 但是真正跑山是要有技巧的 : 我想多數人會覺得勁戰很好壓 : 是因為不用什麼技巧就能得到過彎的回饋 : 等於說是出來給普遍大眾能接受的工具 : 至於tigra說操控性爛我覺得是 : 個人騎乘方式不同 : tigra剛剛上述幾個的確是缺點 : 但是可以靠訓練改善 : 因為前叉軟當進彎的時前叉壓縮量高 : 必須透過重心轉移到後輪保持前後壓縮量 人體阻尼作動的概念？ : 還有阻尼設定問題 : 所以會造成高速彎左右晃動 : (這要帶身體重心改善) : 簡單來說tigra煞車要早一點結束 所以你進灣會比較慢。 : 讓前壓縮量回來透過帶點油門控制 : 讓前車身保持平衡 : (可以看到多數地瓜車主刮到車子都是 : 前半身側柱，前房燙，前船體) : 原因就是前叉壓縮量太多 : 而很少地瓜會遇到刮中柱問題 : 當然因為車重加中心問題 : 最好身體要帶點側掛會讓地瓜更穩定靈活 : 這一點勁戰進彎就不同了 : 勁戰進彎多數會用大角度進彎的方式 : 同時保持車速進彎(優異的前叉) : 同時快速傾倒(地瓜要比較晚傾倒) 所以進灣會比較快。 : 這跟勁戰動力曲線有關 : 如果勁戰不帶多一點轉速在彎中 : 一出彎轉速會拉不上來立馬掉轉 : 尤其是原廠125的動力你問問 : 勁戰車主就知道，掉轉車速就很難上來 : 而Tigra跑法也比較偏外內外居多 哪一台車過灣不跑外內外？ 而且你都比人家晚進灣了，為啥會比人家快？ : 透過提早把車身拉直(縮短過彎時間) : 爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢 你自己也清楚，比別人快的前提是 "爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢" 所以不就是因為地瓜加速性比較好、馬力比較大嗎？ : 這一點反而是tigra的優勢 : tigra扭力輸出大概落在6800轉 : 騎過都知道進彎要加油門時 : 轉速立馬出現在6000-8000轉之間 : 完全是動力釋放最好的區間 : 所以我曾經在山路遇過勁戰同個彎 : 他在我前面用更大的角度過彎 : 可是彎中速度我比他快 你進灣比人家慢，傾角又比人家小，還能比人家快出灣你覺得是為啥？ 不是你灣中速度快，單純是你車子比人家快。 : 這邊提到傾角勁戰的120/70胎 : 大概等於tigra裝120/80的傾角 : 但是學會駕馭地瓜你會得到很多樂趣 : 反之就會像多數人覺得很難騎 : 因為要用心在騎乘技巧上 : tigra必須要更敏感的煞車時間點 : 帶油門的時間油門開度，重心轉移 : 因為這是tigra本身設定上缺陷 : 還有原廠煞車平路勁戰反應比較好 : 但是進入山路勁戰反應比較差 : 每個彎大概要比地瓜多剎個一兩個車身 : 但是認真要說比原廠過彎勁戰多猛 不要說車種，每個灣都比人家慢一兩個車身，這根本不是同等級，根本沒什 麼可比性。 我講白點啦，兩個技術差不多的，就算車子有差，每圈慢個0.幾秒就差不多 了，每個灣都慢一兩個車身是要比什麼？ : (針對上一個討論串主題) : 請問到底是比壓多低還是要比彎多快？ : 跑山基本上就是跟速度有關 : 以原廠來說不管直線爬坡彎中速度 : 全部tigra贏 你進灣比別人慢、頃角比人高、重心比人差，那不叫灣中速度，那叫你車子 性能比人家好。 通常灣中速度快的車，是因為灣中操控性較好，怎麼你操控性比較差，灣中 速度還可以比較快？ : 不知道單一比一個壓多低是要做甚麼？ : 山路本來就是有很多條件的彎 : 根本不需要每個彎都壓的多低 : 而且最好的線路最好的截彎取直 : 最好的出彎速度最好的煞車點 : 這才是跑山的樂趣 : 這兩台我都有跑山過兩邊社團我也都有加 : 勁戰的過彎優點不錯 : 從車架看輪胎一下收身做的不錯把兩側零件 : 寬度做很小可以達到更好的傾角 : 缺點是加機油跟齒輪油就知道.. : 還有除了F1有出特殊版本的120/80 : 不然很難上這個尺寸的輪胎 : 所以必須要換改裝品修正這個問題 : 還有其實我聽很多人說騎帥 : 但不少勁戰車主傳動跟缸改的跟什麼一樣 : 就很明顯需要動力 你自己都知道，兩台動力一樣時，地瓜的操控性就是在過灣時被勁戰海放。 所以你拿原廠150的地瓜，說比125的勁戰過灣快，靠的不是所謂的操控性， 而是地瓜這台車的加速性比125的勁戰快。 甚至連文章裡你自己都知道這點，然後還要說過灣不會輸勁戰-___-？ 是不是哪裡怪怪的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.199.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1473672839.A.B05.html
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09/12 17:39, , 1F
G max看過彎論 無感路過
09/12 17:39, 1F
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09/12 17:42, , 2F
vettelking就是有經驗的騎手 懂得地瓜的優勢點
09/12 17:42, 2F
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09/12 17:42, , 3F
但文字論述不行 就是這樣而已
09/12 17:42, 3F
是啊，問題是他還要懷疑別人有沒有騎過這兩台車，卻沒想過是不是自己的 描述有問題。
推
09/12 17:56, , 4F
屁話一堆 所以最後誰會贏啊
09/12 17:56, 4F
推
09/12 17:58, , 5F
Y教主：勁戰。G代理教主：勁戰。
09/12 17:58, 5F
推
09/12 17:59, , 6F
您太認真了，推
09/12 17:59, 6F
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09/12 17:59, , 7F
K教主繼承人：勁戰腳踏太小跑不贏地瓜
09/12 17:59, 7F
推
09/12 18:04, , 8F
反正賽場也只有勁戰跟捷豹，至於所謂的「我覺得」，看看就
09/12 18:04, 8F
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09/12 18:04, , 9F
好
09/12 18:04, 9F
推
09/12 18:09, , 10F
那是台灣的賽場多半尺寸較小，天鵝有優勢，如果說外國比賽
09/12 18:09, 10F
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09/12 18:09, , 11F
有時選地瓜的也是有喔
09/12 18:09, 11F
推
09/12 18:24, , 12F
他那套理論放到哪都通用... V2過彎不會輸勁戰
09/12 18:24, 12F
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09/12 18:25, , 13F
因為出灣油門早一點取得直線加速 XDD
09/12 18:25, 13F
推
09/12 18:27, , 14F
v2光是那個小傾角就沒辦法應付勁戰了
09/12 18:27, 14F
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09/12 19:07, , 15F
就算TIS最速也是勁戰阿，哪台下場的車不改的
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09/12 19:07, , 16F
動力可以改，車體穩定跟引擎配重是很難改的......
09/12 19:07, 16F
推
09/12 19:43, , 17F
痾 基本上多數人還是在路上跑 而且不動引擎 地瓜還是比較
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占優勢
09/12 19:43, 18F
要跑山要我選，我也是選地瓜，動力就巴死人了。 可是吼，連是因為馬力比較大，還是因為操控比較好，這兩者都分不出來。 或是連TSR都可以講成TRC這點，我就懶得說了。
推
09/12 20:25, , 19F
這樣就純粹比馬力了，在二重疏洪道騎地瓜跟S-Max就是爽
09/12 20:25, 19F
推
09/12 22:06, , 20F
結論 買Gmax
09/12 22:06, 20F
推
09/12 22:11, , 21F
我也覺得V大是文字敘述的問題XD 大概看得懂他要說啥
09/12 22:11, 21F
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09/12 22:12, , 22F
只是所謂的車手技術跟車子性能本質應該是要分開的
09/12 22:12, 22F
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09/12 22:13, , 23F
平常騎我也選地瓜，道路騎乘彎道還是騎慢點咖實在
09/12 22:13, 23F
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09/12 22:14, , 24F
動力大一點碰到路隊長直線路段超車方便許多
09/12 22:14, 24F
推
09/12 22:17, , 25F
上坡動力優勢，下坡就另當別論了
09/12 22:17, 25F
※ 編輯: FairyBomb (36.230.20.91), 09/12/2016 22:21:54
推
09/12 22:18, , 26F
你的重點跟他的重點一樣啊
09/12 22:18, 26F
推
09/12 23:37, , 27F
我技術差 所以只好選操控好一點的車
09/12 23:37, 27F
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09/13 00:04, , 28F
地瓜勁戰動力差異真的這麼大嗎
09/13 00:04, 28F
推
09/13 00:21, , 29F
原廠16匹對9匹
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推
09/13 00:27, , 30F
動力差異真的相當大，不過操控也是XD
09/13 00:27, 30F
推
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本身地瓜車主,也騎過神車2/3/4代,純動力真的是...欠改..但動
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09/13 00:32, , 32F
態真的很不錯
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09/13 00:51, , 33F
說實話的確如此
09/13 00:51, 33F
推
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GMAX車主覺得勁戰好難騎QQ
09/13 01:35, 34F
推
09/13 02:30, , 35F
鵝只要前/後避震調整+換狗骨頭，過彎G-MAX討不太到便宜
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09/13 02:30, , 36F
。
09/13 02:30, 36F
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09/13 02:31, , 37F
主要還是鵝的軸距短+車身輕，過彎靈活度不錯。
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09/13 02:32, , 38F
GMAX/鵝/馬車車主路過
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09/13 02:52, , 39F
GTR VS 86
09/13 02:52, 39F
推
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平面順順騎就好了一堆人在技巧= =
09/13 10:13, 40F
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09/13 10:14, , 41F
順順騎的感覺兩台車就差異很大了...
09/13 10:14, 41F
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09/13 11:00, , 42F
啊，堅持哥就長人啊，你上車不調整怎騎
09/13 11:00, 42F
推
09/13 15:43, , 43F
神打臉...
09/13 15:43, 43F
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09/13 21:52, , 44F
幹 此乃機車版戰神?
09/13 21:52, 44F
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