Re: [問題] tigra轉彎為什麼輸勁戰很多已刪文

看板biker作者 (gg)時間7年前 (2016/09/12 16:06), 7年前編輯推噓27(28推 1噓 108→)
留言137則, 22人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言： : ※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之銘言： : 我想問各位 : 操控性到底是指什麼東西!? : 要像motogp 過彎壓到極限才算是好的操控性嗎!? : Tigra 操控爛是說 過彎容易摔車嗎！？ 基本上騎tigra過彎會摔車是個人問題... 這台車RV騎法激烈駕馭也不會太大問題 先釐清什麼叫操控爛？ Tigra在過彎的確有些缺陷 例如前叉阻尼設定太軟， 高速彎角會晃動(時速80,90以上的彎) 迴轉半徑大 車身前後重心分配 傾角略小. 但是這些不是真正影響摔車的要素 而是駕駛騎乘的“技巧” 勁戰跟tigra進彎騎乘方式本來就不相同 如果你用125的騎法騎150 跟你講你一定很容易在彎道出錯 因為勁戰有基本的穩定性所以容錯率比較高 才會有很多人覺得過彎很輕鬆 但是真正跑山是要有技巧的 我想多數人會覺得勁戰很好壓 是因為不用什麼技巧就能得到過彎的回饋 等於說是出來給普遍大眾能接受的工具 至於tigra說操控性爛我覺得是 個人騎乘方式不同 tigra剛剛上述幾個的確是缺點 但是可以靠訓練改善 因為前叉軟當進彎的時前叉壓縮量高 必須透過重心轉移到後輪保持前後壓縮量 還有阻尼設定問題 所以會造成高速彎左右晃動 (這要帶身體重心改善) 簡單來說tigra煞車要早一點結束 讓前壓縮量回來透過帶點油門控制 讓前車身保持平衡 (可以看到多數地瓜車主刮到車子都是 前半身側柱，前房燙，前船體) 原因就是前叉壓縮量太多 而很少地瓜會遇到刮中柱問題 當然因為車重加中心問題 最好身體要帶點側掛會讓地瓜更穩定靈活 這一點勁戰進彎就不同了 勁戰進彎多數會用大角度進彎的方式 同時保持車速進彎(優異的前叉) 同時快速傾倒(地瓜要比較晚傾倒) 這跟勁戰動力曲線有關 如果勁戰不帶多一點轉速在彎中 一出彎轉速會拉不上來立馬掉轉 尤其是原廠125的動力你問問 勁戰車主就知道，掉轉車速就很難上來 而Tigra跑法也比較偏外內外居多 透過提早把車身拉直(縮短過彎時間) 爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢 這一點反而是tigra的優勢 tigra扭力輸出大概落在6800轉 騎過都知道進彎要加油門時 轉速立馬出現在6000-8000轉之間 完全是動力釋放最好的區間 所以我曾經在山路遇過勁戰同個彎 他在我前面用更大的角度過彎 可是彎中速度我比他快 這邊提到傾角勁戰的120/70胎 大概等於tigra裝120/80的傾角 但是學會駕馭地瓜你會得到很多樂趣 反之就會像多數人覺得很難騎 因為要用心在騎乘技巧上 tigra必須要更敏感的煞車時間點 帶油門的時間油門開度，重心轉移 因為這是tigra本身設定上缺陷 還有原廠煞車平路勁戰反應比較好 但是進入山路勁戰反應比較差 每個彎大概要比地瓜多剎個一兩個車身 但是認真要說比原廠過彎勁戰多猛 (針對上一個討論串主題) 請問到底是比壓多低還是要比彎多快？ 跑山基本上就是跟速度有關 以原廠來說不管直線爬坡彎中速度 全部tigra贏 不知道單一比一個壓多低是要做甚麼？ 山路本來就是有很多條件的彎 根本不需要每個彎都壓的多低 而且最好的線路最好的截彎取直 最好的出彎速度最好的煞車點 這才是跑山的樂趣 這兩台我都有跑山過兩邊社團我也都有加 勁戰的過彎優點不錯 從車架看輪胎一下收身做的不錯把兩側零件 寬度做很小可以達到更好的傾角 缺點是加機油跟齒輪油就知道.. 還有除了F1有出特殊版本的120/80 不然很難上這個尺寸的輪胎 所以必須要換改裝品修正這個問題 還有其實我聽很多人說騎帥 但不少勁戰車主傳動跟缸改的跟什麼一樣 就很明顯需要動力 而地瓜社團改裝現象比較偏向前後msp... 如果說預算無上限改這兩台 我肯定的是勁戰絕對比Tigra猛 但是原廠就相反 最後我附上圖 http://i.imgur.com/Jz9oh3S.jpg
http://i.imgur.com/bsCnv27.jpg
這是某天在山路遇到的勁戰 很明顯他的車前後高低很平衡 我的車要帶油門才能維持一定傾角 還有當初我也是這兩台考慮 過彎跟動力而且偏向暫時不更改引擎 後來發現上坡動力差很多 還有山路超車的時候..... 另外就是環島耐用度 如果勁戰要動缸也會考量長程騎乘問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.69.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1473667619.A.B22.html
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09/12 16:07, , 1F
天生的問題擺在那是要靠什麼技術來改善-___-?
09/12 16:07, 1F
※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:09:44 因為那是不夠了解車子的特性 你認真去看一些技巧的影片 不是簡單煞車油門的事情 如果你說一般騎乘我沒話說 可是大家不是在討論過彎 這已經不是一般道路使用說明吧 上面說很清楚勁戰本身容錯率就比較好 很適合一般消費者 到底你要用一般消費者觀點討論過彎 還是激烈操作標準來討論？
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09/12 16:08, , 2F
你不會因為125勁戰過灣時速60，改63缸進灣就變100啊..
09/12 16:08, 2F
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09/12 16:10, , 3F
常聽到有人講用騎小車的方法騎大車會出事...
09/12 16:10, 3F
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09/12 16:10, , 4F
沒想到這講法縮小到125和150了...
09/12 16:10, 4F
覺得是個人敏感度問題 這兩台車騎乘上就有差異 更何況tigra前面多個水冷重量 在急剎車的動能就更明顯 加上缺陷會凸顯tigra的問題
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09/12 16:10, , 5F
還有勁戰的頃角沒有很大，這應應該是很多人對他的誤解
09/12 16:10, 5F
推
09/12 16:13, , 6F
勁戰根本一堆大改還說自己原廠XDD改到幾十萬真的不是開
09/12 16:13, 6F
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09/12 16:13, , 7F
玩笑
09/12 16:13, 7F
※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:16:26
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09/12 16:17, , 8F
你這說法就跟騎光陽單圈不會比騎天鵝慢，但問題是鵝可
09/12 16:17, 8F
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09/12 16:17, , 9F
以輕鬆做出一樣單圈，把心力用在其他地方時，它的優點
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09/12 16:18, , 10F
不就很明顯？那已經跟技術沒啥關係了，不然大家都改騎
09/12 16:18, 10F
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09/12 16:18, , 11F
地瓜比賽了..
09/12 16:18, 11F
我真不知道你有沒有同時騎過這兩台車 跑同樣山路...... 我身邊很多1-4代車主也測試過很多次 兩台車實力落在哪裡很清楚 既然要比就要兩台車駕駛要一樣的水平 還有TSR.ABC組規則你可以去看一下 為什麼要這樣分？ 後面我也說了無上限預算 肯定是勁戰好不是？ 但一開始不就是討論原廠？ 不是原廠我就不會發這個文
推
09/12 16:18, , 12F
兩台車都有, 只好推了!
09/12 16:18, 12F
※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:22:29 ※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:32:10
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09/12 16:28, , 13F
我想問一下什麼是TRC規則？
09/12 16:28, 13F
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09/12 16:30, , 14F
還有我身邊很多選手騎過兩台車，58半勁戰跟地瓜，好像
09/12 16:30, 14F
你有真的了解這兩台車嗎？ 不用說58半掛電腦 勁戰改優化，改至傳動配管子 就能小贏原廠tigra 至於58半不掛電腦要看週邊設定 高凸噴油嘴，曲軸 ，進排氣，缸頭 點火高壓線圈 設定做緊繃一點 能15-18匹以上 我沒有神話tigra我身邊有一堆勁戰各種改法 改到多少等於tigra實力需要你告訴我嗎？ 還有不知道你在跳針什麼 我一開始就講缺陷 而且討論串本來就在講原廠 事實原廠跑山tigra就贏 幹嘛一直跳去改缸？
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09/12 16:31, , 15F
幾乎都是選58半勁戰，如果你是要用150打125，說150的操
09/12 16:31, 15F
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09/12 16:31, , 16F
控性比125好？那好像哪裡怪怪的..
09/12 16:31, 16F
我沒說150操控比較好 你有看文章嗎？ 我只有說山路跑下來就知道兩台車差距多少
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09/12 16:31, , 17F
兩台車優缺點就放在那，也沒人說地瓜不好，就承認操控
09/12 16:31, 17F
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09/12 16:32, , 18F
性的確有不好有什麼難，不然光陽的單圈也可以很快啊XD
09/12 16:32, 18F
你可以看一下前面討論串一開始 在討論原廠操控性 我比較的是原廠 你又在那邊給我說改缸車？ ※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:40:56
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09/12 16:33, , 19F
TRC是台灣的比賽？我只知道TSR，沒聽過TRC..
09/12 16:33, 19F
喔打錯已更正 ※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:41:39
噓
09/12 16:43, , 20F
身為勁戰車主真的覺得很好過彎啊......以前的車都要
09/12 16:43, 20F
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09/12 16:44, , 21F
壓煞車，現在順順或補點油門就很輕鬆的過去了
09/12 16:44, 21F
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09/12 16:44, , 22F
操控性真的好
09/12 16:44, 22F
我沒說勁戰爛威... 我兩台都騎過 動力稍微調整就很厲害 ※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:49:15
推
09/12 16:48, , 23F
原來這邊這麼多文盲 QQ
09/12 16:48, 23F
推
09/12 16:49, , 24F
可能不是文盲 可能就是沒看完就開始炮了
09/12 16:49, 24F
※ 編輯: vettelking (115.82.69.163), 09/12/2016 16:54:45
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09/12 16:57, , 25F
我是聽過勁戰車主騎地瓜壓車然後摔車，歸咎原因 勁戰傾角騎
09/12 16:57, 25F
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09/12 16:57, , 26F
太習慣，一下到底就雷殘了。原廠瓜設定還是保守騎乘比較好
09/12 16:57, 26F
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09/12 16:57, , 27F
，至於改變重心騎乘…我只能說上坡拼速度是沒什麼人在按剎
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09/12 16:57, , 28F
車的。
09/12 16:57, 28F
還有 69 則推文
還有 2 段內文
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09/12 22:25, , 98F
神車慢,但是彎中調性不得不說神額確實比較優...
09/12 22:25, 98F
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09/12 22:26, , 99F
從頭到尾都是在講"操控性"，不是在講誰快誰慢，勁戰一
09/12 22:26, 99F
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09/12 22:26, , 100F
定比地瓜慢，這根本想都不用想。
09/12 22:26, 100F
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09/12 22:27, , 101F
就算你去跑山也是地瓜比較快，每個灣的速度靠出灣加直
09/12 22:27, 101F
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09/12 22:27, , 102F
線就拉回來了，又不可能整段山都在給你歪來歪去
09/12 22:27, 102F
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09/12 22:27, , 103F
這篇原PO從一整個路段來看兩台車的影響,如果你只想聽到操控
09/12 22:27, 103F
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09/12 22:28, , 104F
性的比較,那很顯然神車比較好,這樣的結論還用討論嗎..
09/12 22:28, 104F
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09/12 22:29, , 105F
所以這串討論我下個結論你看看滿不滿意: 以兩台車都原廠為前
09/12 22:29, 105F
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09/12 22:30, , 106F
提,相同路段兩台車的完成時間要看道路特性,不見得山路一定就
09/12 22:30, 106F
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09/12 22:30, , 107F
但看改不改阻尼就好，你原廠操控差靠煞車或放慢油門或是所
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09/12 22:30, , 108F
謂樓主改變重心，你早就追不到原廠瓜過改阻尼的了。改缸勁
09/12 22:30, 108F
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09/12 22:30, , 109F
戰我路上已經遇過很多次了，直線上坡輸啊，彎速不改阻尼根
09/12 22:30, 109F
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09/12 22:30, , 110F
本不用打。
09/12 22:30, 110F
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09/12 22:31, , 111F
神車快;神車動態調性較好, 以上
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09/12 22:31, , 112F
不用看道路特性，定瓜一定贏...
09/12 22:31, 112F
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09/12 22:32, , 113F
反正我是認為他部分對，部分講的太神
09/12 22:32, 113F
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09/12 22:32, , 114F
你要講操控性真的沒什麼多討論的,很多地瓜車主已經把狀況講
09/12 22:32, 114F
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09/12 22:33, , 115F
得很清楚明白,但綜觀整個路段變數就更多了,
09/12 22:33, 115F
推
09/12 22:33, , 116F
啊不就好棒棒XD 好啦～其實我每次都說地瓜壞話，但其實內
09/12 22:33, 116F
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09/12 22:33, , 117F
所以你覺得"整個路段"跟"轉灣"是一樣的？這一串不就是
09/12 22:33, 117F
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09/12 22:33, , 118F
在說轉灣為什麼輸嗎，我以為轉灣就是在討論一個灣這樣
09/12 22:33, 118F
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09/12 22:34, , 119F
心還是滿喜歡它的 大部分路段 他都能讓我隨心所欲的駕御
09/12 22:34, 119F
推
09/12 22:35, , 120F
B大在版上某部分算是地瓜黑,但我身為車主也很清楚你講的大多
09/12 22:35, 120F
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09/12 22:35, , 121F
也是事實啦~ 只是,很多東西真的可以好好討論~ like this
09/12 22:35, 121F
推
09/13 00:01, , 122F
身為地瓜車主然後技術又爛到不行的我真心覺得勁戰過灣
09/13 00:01, 122F
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09/13 00:01, , 123F
真的比地瓜簡單
09/13 00:01, 123F
推
09/13 09:59, , 124F
代步車順順騎就好 就像我的老sv一樣 ^^
09/13 09:59, 124F
推
09/13 15:39, , 125F
照片是136吧
09/13 15:39, 125F
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09/13 23:16, , 126F
cc數 定位 特性 完全不同兩台車 也能硬湊一起吵成這樣
09/13 23:16, 126F
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09/13 23:16, , 127F
內鬥 爭吵 果然是台灣最優質特色
09/13 23:16, 127F
推
09/14 06:07, , 128F
動力實用多了
09/14 06:07, 128F
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09/17 09:29, , 129F
照樓主的速度跑136，同樣速度原廠瓜大概在上下坡幾個激烈的
09/17 09:29, 129F
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09/17 09:29, , 130F
彎角，應明顯可感受前叉軟腳，颱風過後，路上土石雜草太多
09/17 09:29, 130F
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09/17 09:29, , 131F
。雖然我是騎T2下去試路，多半路線其實已經把T2腳踏磨到安
09/17 09:29, 131F
→
09/17 09:29, , 132F
全球，直線大略110彎速在60-70左右（想要維持這速度不穿裝
09/17 09:29, 132F
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09/17 09:29, , 133F
真的不行）
09/17 09:29, 133F
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09/17 09:33, , 134F
是說136的確是沒這麼簡單，仰德大道在彎道處理明顯單純很多
09/17 09:33, 134F
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09/17 09:33, , 135F
，都能感受軟腳問題。136這種類似激烈彎角更不用說了
09/17 09:33, 135F
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09/17 10:34, , 136F
大概接近北宜90度以上迴轉上坡彎道
09/17 10:34, 136F
→
09/17 10:50, , 137F
路線跟速度稍快若沒擺出側掛，接連彎道應該會過不去
09/17 10:50, 137F
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