神秘的慣性

看板bicycle作者 (桌子上的彩色墮落)時間9年前 (2015/05/25 06:46), 編輯推噓57(57推 0噓 97→)
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在台灣 沒聽過這個名詞別說你騎過公路車! 車店老闆常會跟你介紹 這個輪組的慣性很好 高速很省力之類的 我想大家也有同樣經驗 甚至聽信老闆的建議 買了所謂慣性輪組 但真的好騎嗎?心裡沒有疑惑嗎?騎了不覺得沒想像中好騎嗎? 讓我們複習一下牛頓第一運動定律: 除非有外力施加，物體的運動速度不會改變。 根據這定律，假設沒有任何外力施加或所施加的外力之和為零， 則運動中物體總保持勻速直線運動狀態，靜止物體總保持靜止狀態。 物體所顯示出的維持運動狀態不變的這性質稱為慣性。 所以，這定律又稱為慣性定律。物體的慣性與其質量有關。 以上來自維基百科 偉大的牛頓告訴我們 物體的慣性與其質量有關 要將一個重的東西推至50公里 要比推一個輕的費力 這我小學就知道了 要將重的東西從50公里減到0 要比輕的困難且費力 這我國中就知道了 我相信各位跟我一樣 國中之前就明白這些道理 那麼 我們為什麼還會相信車店老闆的鬼話呢? 1.老闆說:這輪組慣性很好 他沒告訴你的是，這輪子很重 2.老闆說:這輪子高速很容易維持， 他沒告訴你的是，這輪子很難加速到高速 3.老闆說:高速時不用出甚麼力 他沒告訴你的是，在高速前你要很費力 老闆並沒有騙你 只是解釋方式不同 高明的話術 輕易的掏空我們的荷包 於是 在台灣車多擁擠的環境下 當我們費力的將速度踩到40km 紅燈一亮 不好意思喔 砍掉重練 綠燈亮了 你再次加速到40km 無情的紅燈又再次亮起... 體力就在這麼一來一往間悄悄流失 冷水煮青蛙 我們就是那青蛙... 兩個人的MP如果是999 加速到40km是大絕招 輕輪組放一次扣40MP 重輪組放一次扣50MP 每次起步 重的輪組就多扣了10MP 停十次紅燈你就比人家多扣100MP 更別說偶一為之的爆氣再加速攻擊了 那慣性輪組真的沒用嗎?俗話說 天生我材必有用! 慣性輪組是要看場合使用的 老闆說過 重的輪組在高速維持上比較容易 我們把場景拉到個人計時賽 在平地佔大多數的ITT 沒有隊友 沒有障礙 選手一切只能靠自己 所以會選擇風阻小 重量高的碟輪或是超高框板輪 目的是希望速度拉起來後 高速的維持比較省力 反正又不用停紅綠燈 這種非現實的場合 才是所謂慣性輪組適用的場合跟存在的意義 否則一般有爬坡的公路賽 有看過誰騎碟輪或超高框的嗎? 對手在上坡隨便攻擊個幾下你就開掉了 在台灣 大概只有西濱或少數道路比較符合這種條件 重的輪組用在這種場合 的確會比輕的來的容易維持速度 輕的輪組也不是不好用 只是同樣的速度同時停止踩踏 輕的比較容易失速 但要再加速回40km 輕的輪組同樣也比較容易 如果是團隊北高 我會選擇越輕越好 平時可以輪車 面對攻擊時反應又快速 如果是獨推北高 我會選擇C50 CL 在穩定的速度下節省一些體力 最後 談到爬坡 有的老闆會告訴你 這輪組慣性好 爬坡也輕鬆 這我就沒辦法替老闆講話了 爬坡還靠慣性? 慣你一拳比較快 反正甚麼光怪陸離的鬼話都有人講 行銷果然是門學問! 透過言語的包裝 能夠讓一組2~3千塊成本的輪組 身價暴漲好幾倍 這種現象屢見不鮮 無怪乎台灣的鋁框牌子那麼多 好賺嘛! 再把牛頓搬出來吧: 牛頓第二運動定律 說明了物體的加速度與物體所受的凈力成正比 並和物體的質量成反比。而物體加速度的方向與凈力的方向相同。 牛頓第二定律通常表達為：F=ma 同樣來自維基百科 好吧 我承認 其實牛頓在講甚麼我也不是那麼清楚... 到底引用的對不對也不是那麼重要 純粹只是覺得看起來很厲害XD 爬坡是對抗地心引力的動作 輪組越輕 費的力越少 輪組越重 自然就比較費力 既然如此 爬坡你還談甚麼慣性? 如果在坡中能維持30-40km 那談慣性絕對沒有問題 若只有10-15km 那麼你覺得慣性重要 還是重量重要? (這個部分有一個前提 要假設輪組的剛性 花鼓的驅動力...不會差太多 要知道 剛性足以影響輸出 花鼓更是門學問 耳距 鋼絲張力 偏心框 編法...甚至車手的重量都足以影響輪組的調性 有機會再談) 但是我們要考慮一個重點 輕的鋁框是否能兼具剛性? 市面上不乏便宜的13XXg甚至12xxg台製雜牌芭樂輪 B家花鼓 C家鋼絲 XR鋁框 配上無知觀念跟兩光編輪 佐以神奇文字 一組賣你一萬元 你還感動的痛哭流涕 這價格這重量 以為老闆佛心來的 殊不知此佛非彼佛 乃是佛地魔來著... 好騎嗎?好難騎喔...踩下去軟趴趴會吃掉你的力量 剛性不足的印證 不是說越輕越好嗎? 前面有提到 在剛性足夠的前提下 重量是越輕越好 鋁框也可以做到12xxg又兼具剛性 但所花的價格你能接受嗎? DT180花鼓 Ambrosio特製鋁框 DT aerolite 鋁頭防鬆膠那些有的沒的哩哩扣扣都算我沙秘斯的 大概花個5萬塊應該編得起來...與其如此 不如選擇大廠廠輪 重量略重(1400g左右) 但經過計算跟設計 也有實際驗證 可靠度好很多 CP值高的手編輪也不錯 但請慎選編輪者 觀念好 技術佳 價格公道 符合這條件的就那幾個 自己有在騎車的那就又更少了 有能力上凸台的... 這樣算置入性行銷嗎?XD 最後 現今的比賽 為何多選擇中高框的碳框 而不選擇甚麼爬坡鋁框呢? 1.重量輕 2.剛性好 3.風阻低 4.看起來比較殺(誤 別再跟我說甚麼SL比7850 TU還好爬坡了 我只有一個想法 大人巴小孩 我願意用你口中比較好的SL貼你5000換你的7850 TU 真的! 今天結束的環義stage15高山站 前三名一樣是用中高框的碳框爬坡 我不是說鋁框不好 而是相較之下 碳框的表現更棒 當然價錢也更高 如何取捨 端看個人 我有鋁框也有碳框 看甚麼場合用甚麼框 但是不管甚麼框 上述觀念都是相通的 我不相信偉大的老闆或任何人能夠挑戰牛先生的兩個定律 一些不合時宜的舊觀念 就讓它停留在過去吧 愛殺豬公的就繼續吧 以上純為個人觀點 批評指教 理性討論歡迎! 無理鬧場 屁孩酸民退散! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.81.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1432507613.A.E83.html
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05/25 07:18, , 1F
回到原點還是預算先決啊！
05/25 07:18, 1F
推
05/25 07:19, , 2F
有根據科學給推，不是只提感覺
05/25 07:19, 2F
推
05/25 07:48, , 3F
其實配重也是影響的關鍵之一
05/25 07:48, 3F
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b+c+xr300，亂編都很硬，8000就有！不用到一萬
05/25 07:48, 4F
推
05/25 08:56, , 5F
推推
05/25 08:56, 5F
推
05/25 09:05, , 6F
7850TU使用中 推
05/25 09:05, 6F
推
05/25 09:23, , 7F
腿力先決什麼框都神XD
05/25 09:23, 7F
推
05/25 09:23, , 8F
只能說很多人連精華區等懶得翻XD
05/25 09:23, 8F
推
05/25 09:39, , 9F
轉動慣量應該才是關鍵
05/25 09:39, 9F
推
05/25 10:19, , 10F
有根據推
05/25 10:19, 10F
推
05/25 10:24, , 11F
而且重點是同重量的高框轉動慣量還比低框來的小
05/25 10:24, 11F
推
05/25 10:30, , 12F
推科學分析，順便推佛地魔！
05/25 10:30, 12F
推
05/25 10:54, , 13F
推
05/25 10:54, 13F
推
05/25 10:56, , 14F
XR300哪有多硬…
05/25 10:56, 14F
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05/25 11:18, , 15F
記得最早在90年代 阿姆斯壯還沒紅那時候
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C家出BORA科學輪組 空氣力學為主軸的賣點
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那時候高框是以慣性為主的論點就開始泡沫化囉
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從那之後越來越多的數據研究 輪組科學化
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05/25 11:20, , 19F
證實高框是靠降低風阻而非靠慣性
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更有趣得事情是 慣性反而是缺點 拖垮速度的原兇之一
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05/25 11:21, , 21F
不知道經過二三十年後的台灣某X還拿來當優點賣
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腦袋不知道在想什麼啦 可能有他的目地吧
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05/25 11:42, , 23F
因為慣性可以唬爛，但風阻就要進風洞驗實力
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推
05/25 11:57, , 24F
誠推樓上，但不意外等等會有風洞測試出來的差距，__
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05/25 11:57, , 25F
_騎士感受不出來的論調（笑
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推
05/25 12:23, , 26F
還有大絕招等著呢："腿力才是王道。"
05/25 12:23, 26F
推
05/25 12:35, , 27F
／所以騎車才要闖紅燈啊,不然怎麼維持速度?
05/25 12:35, 27F
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05/25 12:36, , 28F
樓上 是在婊大南投車隊嗎 ㄎㄎ
05/25 12:36, 28F
推
05/25 12:45, , 29F
感覺轉動慣量跟慣性一直都被混為一談，哈哈
05/25 12:45, 29F
推
05/25 12:47, , 30F
意外尚無「我騎___爬坡都海放___」之類的回文!
05/25 12:47, 30F
推
05/25 13:03, , 31F
我騎bws 爬坡都海放賴威
05/25 13:03, 31F
推
05/25 13:15, , 32F
高中生還在上課，沒空回海放推文
05/25 13:15, 32F
推
05/25 13:45, , 33F
一組10000元的鋁框騎得嚇嚇叫 我支持手編1萬元鋁框
05/25 13:45, 33F
推
05/25 13:48, , 34F
另外 我去某XX達人消費過 廣告打超大的那位仁兄
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05/25 13:50, , 35F
東西貴死了 還等超級久 其他我根本懶得講了
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推
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提示一下:那個達人就是常常在FB跟人吵架的那個達人
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05/25 13:57, , 37F
哪位阿 這麼認真的業配
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推
05/25 14:00, , 38F
講太多也沒意義 反正我要買便宜又好用的 不想買貴的
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推
05/25 14:02, , 39F
轉動慣量I=mr^2，要考量還有配重
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還有 75 則推文
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05/25 19:07, , 115F
"歪果品牌"。少打了一個字，抱歉。
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推
05/25 19:09, , 116F
(當然 RZR 不在此列啦)
05/25 19:09, 116F
推
05/25 19:32, , 117F
手編碳板數量少的原因在於碳板模具比鋁擠型模貴太
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多，品牌廠開一個碳板模當然是自己廠輪專用不像鋁
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框一大堆公版模具或小廠單賣框，所以單車店要「合
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法」單買到碳框就是個問題(大概只會出在廠輪的補
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05/25 19:32, , 121F
修市場，而那價位拿來編手編輪賣對車店來說cp太低)
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05/25 19:32, , 122F
能買到手編碳板輪，十之八九是台中車店來的
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推
05/25 19:34, , 123F
前一個世代的雷諾碳框已經流入市場好一陣子了。
05/25 19:34, 123F
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05/25 19:35, , 124F
就是上一代的46T跟32C。有些牌子也拿去做"廠輪"。
05/25 19:35, 124F
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05/25 19:35, , 125F
例如 Aitan。
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又打錯了...是32T。
05/25 19:36, 126F
推
05/25 19:49, , 127F
那大概是雷諾把模具賣給輪框廠了吧，公版碳框模
05/25 19:49, 127F
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05/25 19:49, , 128F
愈多消費者愈利多囉
05/25 19:49, 128F
推
05/25 19:53, , 129F
個人大推雷諾32T框。是我這種半殘復健中年的爬坡
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好朋友。
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05/25 20:37, , 131F
推!!這才是我想知道的東西
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推
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推
05/25 20:39, 132F
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05/25 20:44, , 133F
雷諾 手編 繞框。看到不少雷諾框體災情滿慘重的。
05/25 20:44, 133F
推
05/25 21:13, , 134F
其實不少品牌碳纖輪組效能也和手編輪一樣很平庸
05/25 21:13, 134F
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05/25 21:15, , 135F
廈門廉價碳框和公模花鼓拼拼湊湊，和手編輪沒兩樣
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05/25 21:16, , 136F
要是價格便宜就算了，不過貼個貼紙就要2、3萬…
05/25 21:16, 136F
推
05/25 21:50, , 137F
雷諾框台灣聽過一些災情= =..不然單車熱的時候有夯
05/25 21:50, 137F
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05/25 21:50, , 138F
一小段時間, 後來就比較沒消息了
05/25 21:50, 138F
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05/25 21:51, , 139F
另外手邊碳板國外好像有不少人在玩白牌~ 很刺激
05/25 21:51, 139F
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05/25 21:52, , 140F
國外資訊比較多 (chinese open mould)
05/25 21:52, 140F
推
05/25 22:00, , 141F
雷諾框比較早之前的確有聽到燒框傳聞，車友間也是
05/25 22:00, 141F
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05/25 22:02, , 142F
2013以後型號改變，採新框體技術後就比較沒聽說了
05/25 22:02, 142F
推
05/25 22:37, , 143F
雷諾剛進臺灣市場傳出的災情真的重挫形象。
05/25 22:37, 143F
推
05/25 22:39, , 144F
現在流入市面的已經是改良過的框了。
05/25 22:39, 144F
推
05/26 00:34, , 145F
孩子的自然科不能等
05/26 00:34, 145F
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05/26 01:46, , 146F
看完推文後 覺得大家觀念越來越正確 這對單車發展是
05/26 01:46, 146F
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05/26 01:48, , 147F
好現象 正面的討論可以讓大家一起進步
05/26 01:48, 147F
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05/26 01:53, , 148F
其實把推文整理整理 就是一篇有用的資訊了 很多車友
05/26 01:53, 148F
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05/26 01:55, , 149F
懂的比小弟更多 如能透過此文拋磚引玉 實是車友之福
05/26 01:55, 149F
推
05/26 11:00, , 150F
其實轉動慣量才是影響輪組慣性的關鍵，有玩過戰鬥陀
05/26 11:00, 150F
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05/26 11:00, , 151F
螺的應該都懂…
05/26 11:00, 151F
推
05/27 09:18, , 152F
推推!長知識又省荷包~
05/27 09:18, 152F
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05/27 09:19, , 153F
另外輪組看起來較殺真是說中我的心坎了!!
05/27 09:19, 153F
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05/30 06:27, , 154F
嘴巴比腿力厲害
05/30 06:27, 154F
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