Re: [心情] 看到現在甲板這樣 有點難過...
※ 引述《roofwalker (各有因緣莫羨人)》之銘言：
: ※ 引述《Cuthalion (剛朵琳)》之銘言：
: : 而「今天非要到SEX板討論的"唯一目的"就是"甲板不能發十八禁"。」
: : 是否是一廂情願的主張呢？
: : 眼下就擺著許多反對開gay-sex板的意見，我相信你都有看進去。
: : 不過我還是得再提醒，有不少同志（包括我），
: : 反對gay-sex，並不是因為「這樣是被壓迫」，
: : 而是因為「這樣我們就失去了跟主流溝通的機會」。
: : 更何況，不管gay-sex開不開，問題都不會解決。
: : 因為主流的壓迫，並不會因為這樣消失。
: : 「問題解決了嗎？」並不能反對什麼，因為很多人都很清楚，
: : 問題要解決，還早。所以同志才要持續努力下去。
: : 方法或許可以再討論，但「歧視」與「平權」，還是一定要扯的。
: 有人跟我說，這個版的一些文章可以解答我的疑惑。
: 所以，我來這裏。我猜，正是這一系列的文章。
: 我有一點人文社會學科的知識背景，但不專攻性別研究。
: 恕我不以性別研究的論述方式來討論問題。
: 畢竟，不同思想背景，才會有些不同的觀點。
: 我的疑問針對如下這段話：
: 反對gay-sex，並不是因為「這樣是被壓迫」，
: 而是因為「這樣我們就失去了跟主流溝通的機會」。
: 我的想法如下
: 「溝通」是一個「現代」的價值。但現在卻是「後現代」。
: 「溝通」與「交流」是現代化的世界觀與前提。
: 「解構、酸、嘲諷」，才是後現代當道的新取向。
: 坦白說，我（假如是主流）為什麼要跟你溝通、交流與「理解你」？
: 「理解」是一件很奢侈的事，但「不理解」不必然構成厭迫。
: 理解與溝通是文化的層面，但壓迫與權益則是社會與法制的層面。
: 我可以「無法理解」，也「沒有意願」理解同性戀………等，
: 但無礙於我尊重、容忍與我不同的人——這一點透過自由主義即可保證。
: 問題在於「我為什麼要聽你說你的故事？」
: 「如果我就是沒有意願，你憑什麼強迫我去聽你的故事？」
還回應一下，看了這麼久終於忍不住了....XD
你說的前面都是對的
但在我自己的學習經驗裡面性別教導我們的不是理解，是尊重
因為以建構論或違心論的觀點，在他人生命中所發生的其他事件
你是不可能可以理解的.....
但今天我所認為的尊重一直沒有在這次事件中展現出來
性版版眾不停的跳針喊甲甲，沒有問題，認同本來就是要被指認的
問題在於不斷的將同性性行為與穢物的文化意義結合來貶低對方
我認為
你可以不認同，不理解，但出言不遜(當然，這絕對有程度上的差別)就是不對
最多你只能轉身離開
: 一個社會的次級團體、次文化與區隔化的設置，不正是提供這樣的空間嗎？
: 這裏的「我」也不一定是指所謂「主流」的異性戀，
: 世界上有太多、各式各樣的少數與邊緣，
: 假如我今天是個在台灣的伊斯蘭教徒，
: 我的性觀點為什麼就不是少數或邊緣？
說的真好，我想你這裡說的是認同的策略
認同路徑本來就個人不同，也早就有人說出認同是一種獲得利益的策略(Butler)
認同的邊界並非完整不變的，當某種認同可以對個體獲得相對多的利益的時候
個體會以獲取利益為導向來採取優勢的認同，而被避免撲殺
換句話說就是，今天要認同自己是伊斯蘭女性
所需要付出的文化和社會成本絕對會大於你所想像的(也就是會望之卻步的意思)
: 我覺得性權派的一些論述，還是存在若干特定的前提，
: 並構成了某種世界觀，也就是某種意識型態。
: 如果我根本就不接受這些前提呢？
: 對我而言，「無法溝通與交流」與「理解之奢侈與不可能」，
: 或許才是我的世界觀與前提。
這其實有點邏輯上的陷阱，我其實不太相信有人一開始就認定「無法溝通與交流」
會是他的世界觀
因為學習溝通的嘗試必先存在，失敗後才會有無法成功的想法
溝通兩字，是必須先有對象的，反之，一個人則不構成語言，不會有溝通
另外，很可惜我沒有看到你所理解所謂的「性權派的意識形態」
不然還可以再討論討論
更何況，每個人本來就都會有意識形態
而且你也已經說出了「性權派」的分類的不是嗎？
分類就代表了你心中對她們的定見，有就是你心中所認為的「她們的意識形態」
: 假如「男人都是嫖客，女人都是妓女」就是我的世界觀呢？
很好，這其實跟早期佛洛伊德的精神分析很有關聯
佛氏將所有的權力關係，提前到兒童期的性對象上面
就跟你說的一模一樣，只不過嫖客跟妓女還是一種經濟關係，要付錢的！
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"軟弱時要堅強
恐懼時要勇敢
迷惑時要明智
抓不住的就要放手."─Heaven and Earth
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