Re: [閒聊] 大家認同龍哥說的打爭霸賽嗎？

看板basketballTW作者 (迷途小書僮)時間3年前 (2020/10/22 22:18), 3年前編輯推噓27(28推 1噓 105→)
留言134則, 27人參與, 3年前最新討論串8/12 (看更多)
在看過節目之後要說，龍哥其實沒有去思考過體制問題， 而是很單純地用「共同把市場做大」的這個想法提出讓兩個聯盟打最後的final 4。 就像我先前在台籃板有提到「如何繞過籃協在台灣自組聯盟」的議題 #1UXLKx38 (basketballTW) https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1585796411.A.0C8.html 現行一般來說會有兩種體制： 一種是協會主導，有升降級賽制的「聯賽」； 一種是民間主導，無升降級的封閉性「聯盟」。 兩種賽制主要差別在於比賽的隊伍是否會流動(升降級)， 這牽涉到球員的選入(也就是選秀)。 人很重要，現在兩邊爭執最大的點也在於人。 但無論是哪種賽制，主事單位都只有一個。 就我自己的觀點，讓SBL變成社甲之上的社超等級聯賽是SBL繼續下去的路。 這邊不多提了。 龍哥的想法脈絡大概是： 1. 大家要一起把事情做大 ← 前提 2. 你PL+這樣搞下去會讓人才都往你那邊走，SBL會GG 所以 3. PL+跟SBL應該要有共同的一套選秀機制，讓新人走這套流程進籃球體系 4. 在這樣的前提之下，PL+跟SBL例行賽可以各打各的，然後打個final 4 所以重點不是在最後的比賽，而是在PL+的運作要跟SBL有共同的框架。 什麼叫共同的框架？ 我們拿美國的狀況來說。 NBA 原本美國不是只有一個NBA，還有ABA，最後ABA被NBA併走，ABA的隊伍也留在NBA。 MLB 剛開始是先有國聯，後來才有美聯，兩邊最後共同組成MLB，賽制也各自保留， 最後World Series決定最後勝負。 這邊無論是用併的，還是要共同組成一個跨聯盟的管理單位， 最後都是under在一個共同的框架之下。 （為了完成這種框架其實還有很多背後的努力， 像是聲請釋憲確認美國境內合法壟斷地位，避免未來更多新的聯盟產生） 龍哥說的就有點像是MLB那樣，一個SBL一個PL+，平常可以各打各的， 偶爾來點交流賽，最後打final 4這樣。 但我說真的，即便立意良善，但主事者的態度會決定很多事情。 你說要走NBA模式？SBL能夠併得了PL+？ 說要走MLB模式？ 所謂「沒功勞也有苦勞」 SBL那些大老們願意放棄經營了1x年的苦勞，跟PL+這些球團「平起平坐」？ 或許MLB模式會是SBL那些球團大老們想要的吧？ 但我總是覺得只是要更多權力而已。 真的那麼有心，過去幾年為什麼都不去職業化？ 要等到富邦切心/達欣離開，PL+出來之後才在那邊小動作頻頻？ 老一輩遇到有人跳出來衝撞體制往往都是用 「你不要這樣，這樣大家都沒飯吃， 你就用現在既有的體系來運作，我們一點一點去改」的想法 去「指導」衝撞體制的人的作法。 如果衝撞體制的人真的相信了，在體制內進入改革過程，接著就是套餐吃到飽： 「這樣不行。因為之前都是這樣做」 「那樣不對，你要想怎樣怎樣」 結論「你就是要跟我走一樣的路」，最後就是大家一起爛下去。 這就是柏揚一直說的醬缸文化。 扯遠了，我們回頭過來說。 或許不要用這種和稀泥的態度要求PL+跟SBL去坐下來談， 而是用一種更開放的態度來看PL+跟SBL之間的關係： 對，我說的就是看將來誰併誰， 或是等到FIBA真的罰台灣不能參加國際賽了，再來談更高階的整合。 因為現在雙方的認知根本不在同一個基準上。 當然，國際賽被BAN對我來說不痛不癢，苦的還是球員教練。 但是現在這個節骨眼該花的成本也是得花。 誰叫SBL那麼不長進，玩了1x年職業化的功課交不出來， 看到別人職業化還在那邊請孝女白琴哭說別人搶你手中碗裡的飯。 只是消業障總是需要付出代價。 就像龍哥在節目中說的一樣， CBA跟SBL共同的毛病都是把所有的心力花在拿冠軍上面，而忽略了市場面的需求。 就像教練會要求球員跑快攻得分時用上籃穩穩地拿兩分， 而不會叫球員用灌籃滿足現場球迷的期待。 過去SBL快攻上籃上了1x年，看起來很穩，但就跟SBL的球員一樣，三不五時放槍。 現在PL+快攻想嘗試灌籃，可能灌不進被笑，但至少PL+正在努力嘗試把球灌進去。 這兩種不同的思維，誰勝誰負，就交給市場驗證。 但我還是覺得SBL去當社超最好啦 =_=y~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.139.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1603376320.A.102.html
推
10/22 22:20, 3年前 , 1F
舊愛還是最美
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10/22 22:20, 3年前 , 2F
讓581再次偉大
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推
10/22 22:23, 3年前 , 3F
p+吃掉至少現有581的兩隊 剩下的回社甲吧
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10/22 22:24, 3年前 , 4F
SBL經營者的用心程度完全不比新聯盟好不好，光願意
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10/22 22:24, 3年前 , 5F
不願意撥錢行銷這點就被打死了，還想驕傲喔，驕傲個
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10/22 22:24, 3年前 , 6F
屁啊
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10/22 22:24, 3年前 , 7F
老人在那個位置上坐了快20年 能不驕傲嗎
10/22 22:24, 7F
其實用驕傲不太貼切啦，改成「苦勞」好了 XD ※ 編輯: shifa (118.167.139.86 臺灣), 10/22/2020 22:25:52
推
10/22 22:27, 3年前 , 8F
一個是純商業聯盟，一個還只是推廣為主的半職業聯賽
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，更不用說公股的更是有社會/企業責任的成分在，如
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10/22 22:27, 3年前 , 10F
果你SBL不是要以營利為導向的，根本就無法放在同個
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10/22 22:27, 3年前 , 11F
平台上比較啦。
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10/22 22:28, 3年前 , 12F
如果你的苦勞 只是什麼積極的事也不做，一等就打了
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10/22 22:28, 3年前 , 13F
十幾年，那標準真的蠻低的。
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推
10/22 22:28, 3年前 , 14F
首先建立一個聯盟就要有威信而且大家都要聽聯盟的
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他們苦勞也是滿多的拉 應酬 拉關係 裝忙
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10/22 22:28, 3年前 , 16F
有制度 規章 大家都照規矩來 光這點台灣老人就很難
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10/22 22:29, 3年前 , 17F
不要講別的 光中華職棒到現在仍然是領隊會議做主
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10/22 22:29, 3年前 , 18F
搞了30年還是這樣 籃球這種被把持更嚴重就更別講了
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10/22 22:29, 3年前 , 19F
主要是跟公部門聯繫好感情 這換成鄉民來保證辦不到
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10/22 22:30, 3年前 , 20F
這就長期鬼島人治大於法治的風氣造成的 很難救
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10/22 22:30, 3年前 , 21F
照規矩很難拉 對面很紅的足球跟籃球還是在搞人治
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推
10/22 22:30, 3年前 , 22F
P+跟SBL戰力也根本也就只是假議題，大家是想要看有
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10/22 22:30, 3年前 , 23F
商業包裝的聯賽好嗎，就算P+今天是女子比基尼籃球聯
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10/22 22:30, 3年前 , 24F
賽，用大量的資本下去行銷、經營，受歡迎程度還是會
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10/22 22:30, 3年前 , 25F
比SBL來的高，進場的觀眾毫無疑問大概也是勝過SBL。
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推
10/22 22:30, 3年前 , 26F
先推你認真分析 前面一堆人來亂的
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推
10/22 22:37, 3年前 , 27F
目前看來 SBL球隊和P+可以透過其他名義交流
10/22 22:37, 27F
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10/22 22:37, 3年前 , 28F
例如觀護盃 類似熱身性質
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10/22 22:38, 3年前 , 29F
不過如果要做為聯賽的延續 應該是很困難
10/22 22:38, 29F
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10/22 22:38, 3年前 , 30F
框架不同 體制不同 利益不同
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10/22 22:38, 3年前 , 31F
今年即便ABL停賽讓富邦夢想家損失慘重
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10/22 22:39, 3年前 , 32F
共好盃也不是作為兩邊的冠軍交流為出發點
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10/22 22:39, 3年前 , 33F
而是延到九月 包裝成熱身賽的感覺
10/22 22:39, 33F
推
10/22 22:40, 3年前 , 34F
P+真的想鐵了心，大可直接不交流，我就放你自己死去
10/22 22:40, 34F
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10/22 22:40, 3年前 , 35F
，反正市場機制中就會汰弱留強，而且還可以不受規範
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10/22 22:40, 3年前 , 36F
的大肆掠奪你原本可能得到的新秀，之後新賽季再開放
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10/22 22:40, 3年前 , 37F
新球隊加盟，不出幾年，就聯盟自然就會瓦解掉。
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10/22 22:40, 3年前 , 38F
硬合起來選秀我覺得也沒意義
10/22 22:40, 38F
還有 57 則推文
推
10/22 23:16, 3年前 , 96F
如果在台灣成立一支以外籍移工為粉絲基礎的球隊去參
10/22 23:16, 96F
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10/22 23:16, 3年前 , 97F
加P+，不知道有沒有搞頭?(全東南亞籍球員?)
10/22 23:16, 97F
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10/23 00:46, 3年前 , 98F
某樹真的反串很用力餒 差點被騙
10/23 00:46, 98F
推
10/23 01:09, 3年前 , 99F
就算是台啤裕隆依舊富邦有一點差距 一隻原本跟台啤
10/23 01:09, 99F
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10/23 01:10, 3年前 , 100F
實力差不多或略勝的球隊再加上林志傑跟曾文鼎？！
10/23 01:10, 100F
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10/23 01:41, 3年前 , 101F
根本只是現在看P好就要求一起做大
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10/23 01:41, 3年前 , 102F
瘋了嗎~~~~怎麼不自己來做大看看
10/23 01:41, 102F
推
10/23 02:19, 3年前 , 103F
娛樂型的比賽應用資本市場的概念才會好看
10/23 02:19, 103F
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10/23 05:15, 3年前 , 104F
連hbl和uba看的人都比581多 誰蹭誰很明顯
10/23 05:15, 104F
推
10/23 05:35, 3年前 , 105F
這篇中肯 邏輯順暢 交由市場機制決定就好了
10/23 05:35, 105F
推
10/23 08:45, 3年前 , 106F
衝撞體制那邊講超好
10/23 08:45, 106F
推
10/23 08:48, 3年前 , 107F
去年高志鵬不是就要籌職業化 台銀跟台啤都答應了 九
10/23 08:48, 107F
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10/23 08:48, 3年前 , 108F
太今年也說想加入P+ 感覺要把SBL併進來早晚的事吧
10/23 08:48, 108F
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10/23 08:49, 3年前 , 109F
只剩裕隆要說服一下
10/23 08:49, 109F
推
10/23 09:25, 3年前 , 110F
別的不說，移工觀眾是真的多，潛在票房，我們這的移
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10/23 09:25, 3年前 , 111F
工平常省吃儉用花在籃球的錢不手軟，球鞋球衣室內場
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10/23 09:25, 3年前 , 112F
地費都肯花。
10/23 09:25, 112F
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10/23 09:55, 3年前 , 113F
龍哥還在那邊護航SBL真的不行...
10/23 09:55, 113F
推
10/23 10:37, 3年前 , 114F
移工觀眾真的要去開發 看不能有交流賽
10/23 10:37, 114F
噓
10/23 10:56, 3年前 , 115F
P+還是上籃
10/23 10:56, 115F
推
10/23 12:19, 3年前 , 116F
MLB是先有國聯 後來才有美聯...........
10/23 12:19, 116F
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10/23 12:21, 3年前 , 117F
啊 對喔 目小寫錯了 (遮臉
10/23 12:21, 117F
※ 編輯: shifa (118.167.128.42 臺灣), 10/23/2020 12:22:07
推
10/23 19:40, 3年前 , 118F
笑死，竟然有人說我反串。我得澄清啊，我是市場派的
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10/23 19:40, 3年前 , 119F
支持者，所以呢，應該是和新聯盟比較接近。SBL我從
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10/23 19:40, 3年前 , 120F
2017開始看，自然也是對舊聯盟有感情的好不好，從金
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10/23 19:40, 3年前 , 121F
酒看到九太。我自己則是很喜歡金酒和台銀，雖然兩隊
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10/23 19:40, 3年前 , 122F
戰積都算中下，但每當看到那種以下刻上的比賽，就讓
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10/23 19:40, 3年前 , 123F
我覺得很興奮。我只是為SBL裡面的球員與教練感到不
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10/23 19:40, 3年前 , 124F
捨而已，畢竟裡面還有不少優秀的球員，他們並不能代
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10/23 19:40, 3年前 , 125F
表球隊作出什麼改變，也不能去改變大眾對舊聯盟行銷
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10/23 19:40, 3年前 , 126F
不彰的事實，頂多就是轉隊加盟新球隊而已。再者我只
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10/23 19:40, 3年前 , 127F
是很不爽就聯盟主事者的態度與嘴臉罷了，到底為什麼
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10/23 19:40, 3年前 , 128F
每次都可以亂扣別人帽子，你不是新聯盟就是舊聯盟，
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10/23 19:40, 3年前 , 129F
我只是站在球迷的角度，為我喜歡的球員們感到可惜罷
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10/23 19:40, 3年前 , 130F
了。 還再甚麼反串，笑死人。
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10/24 08:58, 3年前 , 131F
沒有心經營可以賣球隊，冠名支持就好
10/24 08:58, 131F
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10/24 08:59, 3年前 , 132F
希望球員有更好出路更應該支持賣球隊
10/24 08:59, 132F
推
10/25 08:57, 3年前 , 133F
黑人之前被酸是籃協發言人就是他原本就是想走體制
10/25 08:57, 133F
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10/25 08:57, 3年前 , 134F
內改革，結果呢？
10/25 08:57, 134F
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