Re: [請益] 孝順 等等是不是違背生物法則

看板ask-why作者 (貝西摩斯)時間8年前 (2016/03/07 21:22), 8年前編輯推噓12(12030)
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我覺得前面shihpoyen大大推薦的「自私的基因」很好,你可以去看。 雖然這本書在20年前就有了,但是拿到現在來看很多觀念依然很適用。 它裡頭一個很核心的理念在於:生物存活,目的不在於提高競爭力或是生存; 而是在於如何讓「與自己相同」的基因繁衍下去。 這解釋了為什麼同種之間會爭奪配偶和地盤,為了讓自己的基因能傳下去; 這也解釋為什麼鳥類或哺乳類有護幼的本能,為了讓自己的基因能順利活下去; 這也解釋了為什麼魚類不護幼,因為牠生了很多卵,只要其中一個活下去即可; 這同時也解釋了螞蟻為什麼會分工合作、形成利他社會,因為幫別人就是幫自己; 補充: 螞蟻親子間相似度只有0.5,但同代間相似度可達0.75。 故對螞蟻而言,保護手足就是保護自己的基因。 算法可參考 Hamilton rule,下面截錄生物板的文章: https://www.ptt.cc/bbs/Biology/M.1248234081.A.B62.html https://www.ptt.cc/bbs/Biology/M.1248261824.A.085.html 不過這兩篇未提到 0.75怎麼算來的,不過一般資料都說是0.75這沒錯。XD 有這個共識我們再來討論一下到底符不符合生物的法則。 ※ 引述《yaxb (刺?)》之銘言: : 物競天擇指的是提增自己的競爭力以對於各種試驗情況 : 順利存活的意思 : 這是生物的生存準則 補充一下。 基本上物競天擇主要不是指提升「自己」的競爭力。 因為物競天擇的第一步要產生是遺傳變異 然後透過競爭之後把比較合適的變異留傳下去 所以要有競爭力應該也是子代或是孫代以後的事 不是重點啦,請大家看過略過~ XD : 所以回歸到現實社會與生活 : 原則上不管是什麼 應該只要涉及到生物的行為 : 生物法則都應該適用 : 所以 求職 就是適用這個法則 : 你不做還有別人做 不缺一個挑剔的 : 另外延續物種是以年長育幼 新生的 : 讓新生的可以以延續物種的目的 存在於環境 : 但是現實上 對於環境的適應性 : 有經驗的 應該遠大於 新生的 : 既然如此 : 好的 上面在說什麼好像跟標題還是有距離 : 直接的說是 : 要年少的 年輕的去照顧 年長的 在資源有限 : 或是以個體能夠做到的東西有限 : 在這樣有限的前提之下 : 新生為了存活 已經需要一定的努力 : 既然如此 孝順反哺這種觀念與行為 : 是不是違背生物學 是完全的既得利益者 的計算 怎麼會認為孝順的生物違背本能呢?討好親代本來就是生物本能啊!XD 出生時,大部分的生物都是大眼睛、高額頭、圓圓臉、短短手, 因為這種樣子最可愛、最容易引起親代的護幼行為(不止人,貓狗亦同)。 http://pansci.asia/archives/47775 https://www.zhihu.com/question/21469262 長大後,則是對長輩(資源掌握者)多諂媚一些,這樣分的資源才多一點。 即便一直到死後,都還要擔心遺產分的夠不夠,不然哪來那麼多宮鬥戲碼呢?:D 如此看來,其實孝順才比較符合生物的本能啊~ :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.157.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1457356944.A.846.html

03/07 21:26, , 1F
我想物競天擇那邊的描述應該只是他的筆誤 不然太誇張了一點
03/07 21:26, 1F

03/07 21:32, , 2F
有道理,修一下~不然後面的人討論會重點混淆 :D
03/07 21:32, 2F
※ 編輯: behemoth (1.34.157.134), 03/07/2016 21:37:23

03/07 21:33, , 3F
你把孝順的定義弄反了吧
03/07 21:33, 3F

03/07 21:38, , 4F
沒有反啊,廣義的孝順就是對長輩好,而對長輩好是本能啊
03/07 21:38, 4F

03/07 21:39, , 5F
如果覺得這跟一般定義不一樣的話,那可以參考「長大後」
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03/07 21:39, , 6F
對於孝順的論述,爸媽認為孝順的孩子通常分配的資源較多
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03/07 21:56, , 7F
護幼是生物本能 但對長輩好不是 那是後天學習來的..
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03/07 21:57, , 8F
因為老人在生理條件上 不存在如幼兒和異性的吸引力
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03/07 21:58, , 9F
但長輩是生存經驗最多的人 要提高生存率得靠老人指引
03/07 21:58, 9F

03/07 22:00, , 10F
因為老人能活那麼久 表示是環境裡的存活者 故要聽從
03/07 22:00, 10F

03/07 22:45, , 11F
應該是說幼兒與生俱來就有討好親代的本能
03/07 22:45, 11F

03/07 22:48, , 12F
容貌便是一例,至於行為上,雖為曾聽過類似的生物研究
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03/07 22:48, , 13F
但既然溫馴可以透過基因來傳遞(如拉布拉多),那聽話的孩
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03/07 22:49, , 14F
子未嘗不可做為一個生物性徵,繁衍下去
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03/07 22:49, , 15F
孝順是以給長輩好處為「目的」 而不是「手段」
03/07 22:49, 15F

03/07 22:50, , 16F
乃至於服從長輩而對自己不利都要執行才算真的孝順
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03/07 22:50, , 17F
想聽一下e大你是從哪得知孝順是一種目的,不是手段?
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03/07 22:50, , 18F
其實當e大你講了這些東西之後,就點出了原po文章的一個
03/07 22:50, 18F

03/07 22:51, , 19F
盲點,「何謂孝順?」
03/07 22:51, 19F

03/07 22:51, , 20F
反孝的觀點是 長輩的施予是義務 而不是透過乞討而得
03/07 22:51, 20F

03/07 22:51, , 21F
對每個國家每個文化來講,孝順的定義皆不相同
03/07 22:51, 21F

03/07 22:51, , 22F
孝順就是子女對長輩不計得失的盲目付出
03/07 22:51, 22F

03/07 22:52, , 23F
只有儒文化有孝順的概念 其他文化頂多是對長輩好一點
03/07 22:52, 23F

03/07 22:52, , 24F
古代老人都是直接殺掉的 不殺掉已經算很好了
03/07 22:52, 24F

03/07 22:53, , 25F
只有儒文化有孝順的概念這個我認同
03/07 22:53, 25F

03/07 22:54, , 26F
所以我可以接受你以儒文化的方式去定義孝順
03/07 22:54, 26F

03/07 22:54, , 27F
不過我覺得原po想探討的應該不是這樣的答案
03/07 22:54, 27F

03/07 22:54, , 28F
他只是單純想探討「對長輩好是否不符合生物本能」
03/07 22:54, 28F

03/08 00:57, , 29F
繁茂是生物的共同目標 任何行為都應以此為基礎
03/08 00:57, 29F

03/08 01:10, , 30F
是「能繁茂的生物才能留下」 不是「繁茂是生物的共同
03/08 01:10, 30F

03/08 01:11, , 31F
目標」
03/08 01:11, 31F

03/08 11:08, , 32F
推樓上, 這兩種說法意義完全不同: "應以" 改成 "會以"
03/08 11:08, 32F

03/08 11:18, , 33F
我不同意以自然為主的想法 從細菌到人類都有自主意志
03/08 11:18, 33F

03/08 11:18, , 34F
生物本體決定自己的命運
03/08 11:18, 34F

03/08 11:20, , 35F
尤其是人類 我們必須用智慧主宰自己及所有生命的前途
03/08 11:20, 35F

03/08 11:33, , 36F
雙縫實驗
03/08 11:33, 36F

03/09 05:28, , 37F
呃… 本篇文點出了我亂用物競天擇這個有比較精確定義的名詞
03/09 05:28, 37F

03/09 05:28, , 38F
表示我真的書沒唸 有繼續發問的資格
03/09 05:28, 38F

03/09 05:30, , 39F
誠如tomic大一樓哥所言 我只是想提一個生物生存的方式
03/09 05:30, 39F

03/09 05:32, , 40F
另外則是對於孝順.. 可以很簡單的就是長者什麼都可以不做
03/09 05:32, 40F

03/09 05:32, , 41F
以餵小嬰兒 保護照顧小嬰兒 予取予求沒有設限等等
03/09 05:32, 41F

03/09 05:33, , 42F
當然這個定義範圍比較誇張 原則上協同 e1q3z9c7大的定義
03/09 05:33, 42F
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