Re: [請益] 孝順 等等是不是違背生物法則

看板ask-why作者 (依法不依人)時間8年前 (2016/03/07 15:17), 編輯推噓3(3027)
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※ 引述《yaxb (刺?)》之銘言: : : 物競天擇指的是提增自己的競爭力以對於各種試驗情況 : 順利存活的意思 : : 這是生物的生存準則 : : 所以回歸到現實社會與生活 : 原則上不管是什麼 應該只要涉及到生物的行為 : 生物法則都應該適用 : : 所以 求職 就是適用這個法則 : 你不做還有別人做 不缺一個挑剔的 : : 另外延續物種是以年長育幼 新生的 : 讓新生的可以以延續物種的目的 存在於環境 : 但是現實上 對於環境的適應性 : 有經驗的 應該遠大於 新生的 : : 既然如此 : 好的 上面在說什麼好像跟標題還是有距離 : 直接的說是 : : 要年少的 年輕的去照顧 年長的 在資源有限 : 或是以個體能夠做到的東西有限 : 在這樣有限的前提之下 : 新生為了存活 已經需要一定的努力 : 既然如此 孝順反哺這種觀念與行為 : 是不是違背生物學 是完全的既得利益者 的計算 : 我以為道德 例如不出惡言 禮讓 (排除考量到現實生活利益的 行為反應) 其目的仍然 : 屬於滿足自己的心理 也就是人 好像不管做什麼都只會利己 利他是副掛或是同時 : 這個我就不太懂了 因為一開始這個問題的出發點就是認為 即使是社會行為也是由生物法 : 則支配 : 也許道德 以至於 合作等等就是因為對生物個體有利益因此才會延續存在 因為個體的利益是依附在群體的保護上 所謂的生物法則就是這樣 至於你說 若個體不須依附群體也能生存得很好時 是否會變成完全自利? 也不盡然 看看馬思洛的五階段需求論就懂了 第三層正是歸屬感需求 人類社會裡的歸屬感 第一個是家庭 第二個是社會團體 例如學校 工作後就是公司 或是業餘社團 各式的分類團體 最大的是國家 人類的心理有社交需求 所以不會完全自利 除非自閉症患者 〔好人總是自以為是〕這本書寫得很清楚 可以參考一下 : 不太對吧? : 生物法則是如果自私就可以過得很好 (那麼不需要花費比較多的力氣合作) : 這裡沒有提到不補育後代喔 : 是的以人類的適應性我們確實得觀察人類這個群 : : 這裡一開始我是以家庭與個人 然後整個人類社會(當作世界環境) : 來討論家庭中 老人需要的是尊重和關心 不一定要很多資源 如果你指的既得利益者的計算 是長輩要求你反哺很多錢孝順他 那個是個人問題 別忘了 很多父母養小孩也是只會砸錢 精神付出很少 然後小孩長大後驕生慣養 不孝順的機率反而更高 因為把人際關係物質化了 物質只是工具不能反客為主變主角 最重要的是人與人之間要有精神交流 依馬思洛的理論 物質只在下二層 中層是人際關係 上二層是精神 人類的生物法則是五層都要滿足 停在物質只是演化的最低層 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.174.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1457335072.A.7C4.html

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謝謝答覆 有一些問題想再請講解一下
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1.不太懂個體利益依附在群體對個體的保護是指什麼?
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關於歸屬感 ... 難道說只有疾病才會導致不需要歸屬感 雖然
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歸屬感可以有很模糊的範圍吧? 簡單的想法是 如果一個人過
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得很好 即使有另外一群人 則這個人真的就需要跟另一群人
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往來? 同意理論的可能 但是不太肯定事實"都是"如此
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個體要依靠群體 不是理論是歷史事實.. 先走出象牙塔吧
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人類的發展路線是先部落後城邦 都是群體才有可能生存
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歸屬感是人類的大腦就是這麼設計的 除非腦傷或自閉症
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人類大腦有很多模組是為了處理社交關係 科普書先去看
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自利演化論或自利經濟學 早就被證明是錯的 那才是幻想
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自利人及理性人 才是標準的純理論 現實裡多數人非如此
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經濟學不熟 不評論 但演化論並沒有假設個體是自私自利
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的喔 自利演化論更是沒聽過的名詞 演化論中純利益的計
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算並不是生物個體在計算 像是「自私的基因」這本書中
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是藉由計算基因層級的利益 來推論出有些生物會具有利他
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的行為 而非生物計算了自己的利益而做出利他的行為 那
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演化怎麼讓生物去進行利他的行為呢 讓幾種利他的行為成
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為本能是一種方法 但對人類等行為複雜的生物來說 這樣
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是不夠用的 還有一種方法就是演化出道德情感 像人類的
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同情心、傾向與他人合作、厭惡破壞合作的人等情感或直
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覺 當然 作用在群體層級的演化論並非不存在 但有其限度
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例如說 合作的群體優於不合作的群體基本上是正確的 但
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不一定會出現合作的群體對抗不合作的群體 有可能是同個
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群體中有合作的個體和不合作的個體 這就不太適用了
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簡單結論一下我的推文 演化最小的作用單位是基因 但是
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基因無法單獨存在 必須依附個體 而個體或多或少需要依
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附群體 至少有性生殖的生物都需要交配的對象 所以說演
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化也可能會作用在群體或個體上 但並非總是如此
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修正一下 把「並非總是如此」改成「並非總是偏重在此」
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