[思辯] 高血壓與運動

看板ask-why作者 (沙士比亞)時間14年前 (2011/10/02 18:50), 編輯推噓7(7推 0噓 53→)
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已知： 1.長期而持續的高血壓會增加心血管疾病和腦血管意外的風險 2.運動會造成血壓上升 推得： 3.長期運動會增加心血管疾病和腦血管意外的風險 我們都知道3.是錯的，那麼，錯在哪裡？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.87.47
推
10/02 18:57, , 1F
運動血壓升高是短暫的 運動後就回復了
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並且持續運動可以增強心肺能 進而減少心跳次數(心臟更有力量)
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所以運動對心血管是有益的
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10/02 22:12, , 4F
心臟越有力量，血壓不是就越高了嗎？
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推
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CO=HR*SV
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推
10/02 22:24, , 6F
心臟更有力量 代表較少的壓縮次數就可以將血液送達目的地
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10/02 22:25, , 7F
也就是心臟比較輕鬆(因為變強壯了) 非血壓會升高
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10/02 22:40, , 8F
高血壓很多是因為高膽固醇所導致的動脈硬化所致
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推
10/02 22:58, , 9F
話說動脈硬化還會導致血壓波的波速變快，前進波跟反彈波疊加
10/02 22:58, 9F
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10/02 23:44, , 10F
就算運動後會回復，那運動者也是增加了血壓高的時間
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不然考慮體力勞動者，整天都處於運動狀態，那他們的平均
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血壓高的時間就多，所以心腦血管病多，是嗎？
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簡單地說：運動造成的血壓上升和「高血壓」一詞指涉的
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東西完全是兩回事。
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兩回事？怎麼說？
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如果高血壓的研究結論是長期血壓高造成心腦病風險，那麼
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運動造成的血壓高也會有相同的風險才合理；如果高血壓造
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成的風險並不是血壓高而是潛在原因（比如高血脂或精神緊
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張）造成，那麼我們就沒有理由給降壓藥，只要治療高血脂
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和精神緊張就好了。
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我換個方式重複上面那句話：高血壓是一種包含一連串症
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狀的疾病或症候群，它只是名字叫「高血壓」；並不是血
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壓偏高的狀況都是會促成心血管疾病的「高血壓」。
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我看不出有什麼不同，第一「高血壓病」的定義確實就只有
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血壓高（好吧，加個長期好了）並沒有包含其他任何症狀，
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第二我們治療高血壓，除了繼發性高血壓會治本以外，原發
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性高血壓就只給降壓藥，並沒有治療其他症狀。
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這無異於暗示：長期血壓高就是有心腦風險
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那麼：你認為持續的運動是高血壓（疾病）的成因嗎？
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推
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運動暫時升壓 但好處是能讓不運動時血壓正常
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一個人不可能一天24hr都在做運動吧 所以平均下來效果是好的
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這當然是簡化到無太多實質意義的討論 人體運作不可能從一兩句
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邏輯推倒就能得到結論的
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*推導
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to h: 這樣說好了，如果修改1.，你認為成不成立？
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1.長期而持續的血壓高會增加心血管疾病和腦血管意外風險
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to c: 我相當懷疑運動能讓血壓更好的說法，如果這麼有效
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我們應該讓高血壓病人多做運動，而不是吃降血壓藥
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我認為你的1.這樣修改就不成立；又或者如果你一開始寫
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的高血壓指的只是在時間區間內平均血壓較高這種現象，
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那我會認為這樣的定義下1.一開始就不成立。
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應該是說「高血壓」是因為心血管功能不正常的結果，而1.的推
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論來自於心血管功能不正常這個原因，至於與高血壓這個症狀有
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沒有相關性，則需要其他更進一步的研究。
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舉個例來說，某些心瓣受損的病患，由於心臟沒有辦法提供足夠
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的壓力供給血液循環，會有血管加壓的代償作用，造成高血壓
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to g:所以你主張 心血管不正常=>高血壓病 & 心腦風險?
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這樣你要怎麼解釋吃降壓藥能降低心腦風險的事實？
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推
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要看你說的降壓藥的藥理作用是什麼，某些降血壓藥其實是血管
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擴張劑，這樣本來就對防止心肌梗塞和中風有正面幫助了
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對了，順便幫cpt板友回應，醫師的確會建議高血壓病人多做運
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動，當然不是激烈運動就是了。
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我是覺得你的問題出在於，你沒有弄清楚，相關性和因果關係之
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間的不對等，高血壓與心腦風險有相關性，不代表兩者之間就必
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然存在因果關係，同樣的，運動與心腦風險也是。
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如果你的主張「血壓高和心腦風險只有相關、沒有因果」是對的... 那麼對於所有符合「高血壓病」的人， 我們都應該檢查是否有真正造成心腦風險的因子。 如果測到一個人血管狹窄，就給他血管擴張劑； 如果測到心瓣受損，就開刀補起來； 如果測到血脂太高，就降血脂…… 如果除了血壓高其他一切檢查完全正常，則理當不必治療。 但現實是，即使一個人血壓高但其他一切檢查正常，還是被強烈建議吃降壓藥， 而且只要沒有禁忌，醫師從來不管降壓藥的原理， 只要血壓能長期控制在正常範圍就是治療成功（而不是檢查血管不狹窄、心瓣沒受損）， 如果不是「長期而持續的血壓高會增加心腦風險」， 要如何解釋西醫這麼做的理由？ ※ 編輯: sarsspear 來自: 111.251.78.220 (10/04 01:43)
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10/04 12:53, , 56F
可以賣多一點降血壓藥啊, 反正又沒啥壞處 (!!!?)
10/04 12:53, 56F
推
10/04 23:53, , 57F
醫師也知道感冒不需要用藥7~14天就會好，用藥也不會有幫助，
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那為什麼還要給藥?
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10/04 23:54, , 59F
在對病人狀況沒有更進一步了解的情況下，投藥控制本來就是目
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前西醫會採取的方法，而不必然會導證出你假設的那個理由。
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有德的醫師都會告訴你，感冒給藥是為了治療症狀， 如果你因為感冒不舒服而影響生活品質或工作，可以選擇吃藥。 然而多數高血壓病人不吃藥也沒有任何症狀，這不能用症狀治療解釋。 ※ 編輯: sarsspear 來自: 111.241.71.96 (10/05 19:05)
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