Re: [請益] 不識字的人可以做自我反省嗎?
※ 引述《lovesao (阿鼻仔)》之銘言：
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: 規則吧，現在人類所認知的任何事情，都是人類訂定出來的「規則」。
: 包括語言、文字都是其中之一
: 而人類沒有語言文字是否還能思考？
: 我認為是可以的
: 大家都知道，狗聰明點的做錯事被打一次，就知道這樣做是錯的。
這確實是種學習的過程 但卻不是經過思考 而是制約
對狗來說 狗還是不知道對與錯 狗只是把皮肉之苦和所做的事緊緊連結而已
思考是需要媒介的 沒有文字可不可以思考
當然可以 還有語言可為媒介(廣義的語言 包含手語之類)
但若缺乏文字語言作為媒介 是否還能思考 恐怕不行
從狼孩(獸群撫育的小孩)和受虐兒童(自小被孤立囚禁)的事件中可以得證
這些兒童被發現時年齡從7、8歲到十幾歲都有
但其智商大多停留在3、4歲的階段
3、4歲的智商充其量就是發展成熟的生物本能(餓吃睏睡)
和制約經驗的累積(看到日落知道要天黑 看到烏雲知道要下雨)
為何智商會停滯在3、4歲這個階段 就是因為缺乏思考或不需要思考
(或許有人質疑 缺乏思考與不需要思考是完全不同的兩回事
缺乏思考是因為少了思考的媒介 不能思考
因為不需要思考 所以沒有發展出適當的思考媒介
不論何者為因 何者為果 其共通點都是 沒有思考媒介)
: 而人呢？有人告訴你這是1，而1+1會等於2，從此以後就知道1+1＝2
: 好，假設到現在為止你只認識了1和2也知道1+1＝2，人類神奇的就是會自我思考。
: 那你還會想1+2呢？2+2呢？或是1+2和2+1是否不同？
: 上述提到的自我思考，會昇華成所謂的「自我學習」
: 說好聽點叫自我學習，說簡單點就是把自己思考出來的東西進而轉化成本來學習到
: 的「規則」上。
: 說到這個，我不得不提到佛教講的：看山是山，看山不是山，看山還是山
: 你以為看到的就是山嗎？它可以是任何東西，當你不執著他叫「山」這個名詞時
: 它就可以是任何東西，當你瞭解這點之後，會發現它是不是「山」根本不重要，
: 進而「看山還是山」。
: 先說，我不是佛教徒 ...而講到這個好像也偏離了主題，只是原PO的問題讓我想到這句話
: 想說分享給大家。
關於「看山是山，看山不是山，看山還是山」我的看法是這樣
當年少時期看山看水的時候 只會單純覺得山好美水好清 這是"看山是山"
及後年長對山對水 會因為生活經驗 對山對水賦予一些象徵意義
如山 靜謐沉穩 如水 弱卻無不達 自然萬物都有所寓意而不是單純的山脈水流
這是"看山不是山"
等到有所修為 融於自然卻又超然物外 山是山 水是水 我也還是我
這是"看山還是山"
: 最後，沒有文字能力甚至語言能力的人，看到他所看得到的任何事物，會自創「規則」，
: 而同一件事發生頻率越高，規則也越貼近方便，我想說到這裡，應該就可以理解了吧？
: 以上，睡前看到這篇，想一想覺得不錯就把自己的想法與大家討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.25.58
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我認為思考的過程 其實就是一連串的自問自答
我的論點就是根據這個想法發展而來
所以未必是需要說話發聲的言語 也因此才會特別加註廣義語言
有了能力自問自答 思考於焉而成
※ 編輯: unfinish 來自: 114.25.146.85 (09/26 00:10)
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這問題我當然有考慮過 我的看法是
這還是屬於生物本能及演化結果
草食動物透過嗅覺、地形、風向等等自然訊息找尋食物
說這是未經思考完全依照本能 應該沒什麼爭議
至於肉食動物 獵物的動向不可掌握 所以變數多 捕食狀況較複雜
以貓為例
貓在面對獵物時 一開始是蹲伏不動 然後逐漸的匍匐逼近獵物
等到進入攻擊範圍時再一躍而上狙殺獵物
即便是一出生就隔離飼育的小貓
在長大後 自發性的就出現這種貓所特有的攻擊行為
說這是本能及演化結果也不為過
再談更為複雜群體獵食 如狼群、鯨群等
既是群體獵食 那獵食策略是不是經由領導者所組織而發起 我還是不這麼認為
未曾在街頭上看過實際多打一鬥毆 社會新聞電視電影或多或少應該也看過
一個人瞄了一群人 帶頭的有意尋事 不需要帶頭的說話
一群人就圍了上來 先是出言恫赫 然後就出手痛毆
狼群發現了落單的動物 狼群會靠近獵物 未必要狼王示意
狼群會圍繞在獵物四週遊走觀望 接著就展開攻擊
在打鬥的過程中 受毆者可能會反抗回擊 直接面對回擊的人 可能迴避可能迎擊
但是在受毆者背後的人 不會只是閒著看 會趁隙攻擊
在狩獵過程中 獵物可能反抗回擊 直接面對回擊的狼 可能迴避可能迎擊
但在獵物背後的狼 則會趁此加以攻擊
此類的街頭鬥毆都是突發 因此領頭者不會有事前籌謀規劃
與事者也不會有最佳攻擊策略的考量 就是憑著打鬥的本能攻擊受毆者
其攻擊模式與狼群是極為相似 因為兩者都是佔有絕對優勢的多凌少攻擊
所以我還是認為動物團隊式的獵捕仍是屬於本能及演化結果
語言是經長時間的積累形成
不可能前一分鐘 兩個原始人面面相望 下一分鐘突然有了語言就開始打屁聊天
從動物學家的研究可以看到其實動物也是有語言的 但我還是認為動物不具思考能力
關鍵在於字彙的量不夠多 這個階段的語言還不足以成為思考的媒介
一旦等到字彙數量積累到某個臨界值 多到可以成為思考媒介了
夠多足以思考的字彙→開始思考→創造新的字彙→促進思考→再創新字彙→思考.....
我想該種動物的智商該會是以級數成長
※ 編輯: unfinish 來自: 114.43.225.42 (09/27 22:15)
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