Re: [請益] 不識字的人可以做自我反省嗎?

看板ask-why作者 (mick doohan)時間15年前 (2010/06/20 01:13), 編輯推噓1(1019)
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※ 引述《T50 (打不贏二二)》之銘言: : 語言邏輯只是思考的其中一種手段 : 沒有語言邏輯也能思考,就像是數學 : 但是我又有了兩個問題 : 學習是否是思考的一種, : 而這個問題又包含了學習前跟學習後是否屬於同一件事情 : 學習前要認知、理解 : 學習後則是辨別、判斷以及是否遵守 : 我覺得學習的過程以及應用包含了思考的步驟 : 但是這並不是由自我引發的思考行為 : 自我思考與思考的分界到底在哪裡 : 第二個問題是 : 沒有經驗也可以思考嗎 : 我覺得原PO想表達的應該是這個問題 : 思考本身到底是發於資訊前,還是有了資訊後的更高級的整理資訊的行為 : 如果是資訊後的,那麼狄卡爾的第一真理"我思故我在"不就有點荒誕嗎 : 我思的條件為真 : 是因為我正在思考而思考不屬於經驗 : 但我思的發生卻又來自經驗 : 而對於經驗我不知是真是假 : 在邏輯中不能用假的條件去證明為真 : 但用這可能為假的條件去構建可能為真的邏輯? : 因為條件只是組成的要素而非論證的前提? : 謝謝 無經驗的發想是有可能的, 甚至我們常常都有這樣做過, 但是第一, 你會用自己的經驗去推翻這個怪異的念頭. 第二, 這個念頭可能沒辦法用言語去形容, 當你用語言文字整理完以後, 裡面加入了你的邏輯與你的語氣, 這些都是經驗. 沒經驗的發想, 就像是你問第一次看到海的人「海的對面是什麼?」 「也有島, 也有住人嗎?」是基於經驗的回答. 「不知道」是無經驗的回答, 硬要他回答, 他也只能用你們能溝的語言去敘述, 這就加入他個人的經驗了. 「如果可以用手指去點螢幕來操作, 那該有多好」這是疑問. 當你試圖去「思考」出答案, 你用的一定是你學過的知識與經驗. 我們可以「想像」出很多經驗上不存在的東西, 但是, 那是思考嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.176.167

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我認為想像也是建立在經驗上,只不過運用的是個別的基本元素
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想像也是一種思考
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具體一點的例如我們可以討論六脈神劍或者透明人在物理
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上的可能性,抽象的如薛丁格的貓以及次協調邏輯,這些
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都是討論對象經驗上不存在但我們仍然視為思考的例子。
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不存在, 但個別元素仍是基於經驗過的事物
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從這個標準來說我不知道怎麼想像經驗上不存在的對象。
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是"不確定"還是"不知道"? 應該只是不確定吧?
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使用現有的經驗去拼湊一個沒有經驗的事物
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或是放大經驗...例如從二樓跳下去想像從十樓跳下
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再用其他東西從十樓掉下的損壞狀況
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以及所看過人體受傷的照片...來想像自身的傷害
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如果在討論經驗上存不存在時允許所有元素都可以拆解為
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一個來源,那我就不知道如何想像這個範圍以外的東西。
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所以如果這麼詮釋這個題目那麼這篇最後問的那個問題是
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沒有意義的,因為「我們可以『想像』出很多經驗上不存
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在的東西」是個錯誤的前提。
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我要說的是:要麼它是個錯誤的前提,要麼它正確而這時
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我們確實可以思考這些對象。注意這兩個解的不同在於對
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題目採用不同的定義。
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