Re: [思辯] 為什麼台大校長的研究是玄學

看板ask-why作者 (道可道非常道)時間14年前 (2010/04/25 12:54), 編輯推噓0(000)
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對整件事下個小小的心得評論... 1.李的研究是否「不科學」 我認為,雙方應該都有這個共識: 若所有支持論述(手指識字的現象存在)的證據(實驗結果)「極可能」是欺騙, 未澄清前,仍引用這些證據支持論述,就是「不科學」。 科學上幾乎不可能「確定」是否欺騙... 證明李的所有實驗都有受試者作弊的情事 → 太強人所難吧? 李承認他的實驗都是假的 → 黑道威脅他自白也是有可能的啊... 我們只好退而求其次,只要「極可能」是欺騙就是不科學。 然而,爭議的關鍵就在於,「極可能」沒有一定的標準... 就目前的資料,應該可以確定,高橋舞的確曾在表演場合作弊。 而癥結在於, 正方(g, n等)認為:「表演作弊」→「極可能全部實驗都是作弊」, 而反方(Oi)認為不能這樣推論。 我認為,這已經淪為各說各話,因為這是價值觀的差異。 既然這是 ask-why 版,如果雙方想進一步良性討論,應該繼續 ask-why: 正方應說明,「為什麼」表演作弊就代表極可能全部實驗都是作弊; 反方應說明,「為什麼」表演作弊不代表極可能全部實驗都是作弊。 在這個焦點上,我同意: 「 受試者在其他不同的環境有欺騙的行為 不代表過去 在實驗室的環境下也必然有欺騙行為 這沒有必然性 實驗者在實驗環境下 以嚴謹的態度面對各種條件 要討論就回到當時實驗的背景 有誰抓到該實驗中是作弊的 」(#1BoxKmLw Oikeiosis 推文) 我在 #1Bq57LeS 正文也提到, 就現有的資訊,實驗環境很多種; 而且,被抓到作弊的表演情境,與那些實驗環境仍有不小的差異。 因此針對這些看法: 「   抓到一個作弊不代表實驗的結果都是假的,但是至少代表 一件事,這個方法有缺失,使得受測者有機可趁。那麼實驗的 設計者該做的事有幾件,第一、檢查過去所有的實驗看是不是 有類似的情形發生過;第二、改進現行實驗的方式,把有漏洞 的地方修正,重新在做一次實驗; 第三、承認之前宣稱的結果 是有問題的,請大家給予時間重新驗證。 」(#1BlLOLB_ gamer 正文) 我認為, 第一、其他的實驗環境和表演環境並不相似, 故「類似的情形」可能沒有或僅有少部分; 第二、很多實驗環境和表演環境不相似,除非有新的證據, 否則我們應合理假設這些實驗「沒有漏洞」; 第三、如果的確存在,李方應承認和表演環境高度相似的幾個實驗 結果可能有問題。只是主動認錯在科學社群裡未必很常見, 他們完全可以等實驗確實被發現作弊、造假再說。 綜上所述,我認為正方應提出進一步資訊支持他們的推論,比如: 1)實驗環境下「可能」用什麼手法作弊? 2)是否有魔術師曾經做過相似實驗環境下的表演? 3)或有魔術師能證明,在那些實驗環境下他仍能成功做出魔術表演 4)親自或派魔術師去實驗場合揭露作弊 5)按照李的實驗方法重複實驗,檢視其結果 在這之前如果下結論說李的研究不科學,恐怕過於輕率。 2.前面提到 30mV (#1Bq57LeS) g認為這可能是雜訊;但dz則認為EKG更小,故可能不是雜訊。 我們不妨進一步探討: 1) 非手指識字情況下,是否會出現這些背景雜訊? 2) 這些訊號的出現時機和手指識字有多大的相關性? 就現有資訊來看, 我認為實驗團隊應不致於分辨不出背景雜訊和真正的訊號, 而且據他們的說法,這些訊號和手指識字應該有很大的相關。 但是,就神經學的研究,只要肌肉有在動, 就可能量到神經或肌肉的動作電位, 量心電圖時如果受測者亂動,也可能干擾訊號, 所以應該要先排除高橋手指「看見字」時是否有肌肉運動。 -- 我要強調,以上都是根據現有的資訊所做的推論, 如果有進一步的新資訊,我很樂意更改。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.69.187 ※ 編輯: danny0838 來自: 118.169.69.187 (04/25 13:03)
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