Re: [請益] 有早上消化力特別強這種說法嗎？
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: → Oikeiosis:老實說 我不相信 證據拿出來再說 09/11 21:37
: 推 Oikeiosis:最簡單 如果心氣助消化 那戌時到心包經時吃東西好不好？ 09/11 21:41
: 推 Oikeiosis:戌時是晚上7點到9點 那時候消化是不是也好勒？y 09/11 21:45
: 回一下好了，Oi大的重點我想大概可以分成三項：
: 1) 由於這並非中醫的主流理論，最好能拿出證據比較有說服力
: 2) 子午流注是闡述取穴的時機，不能用於解釋生理現象與時間的關係
有共識的地方我就不多講了
: 3) 原po理論自相矛盾，並以「如果心火助脾胃，為啥心包不助」質疑
: 用來質疑他矛盾的理由，比原論述更加牽強。
: 中醫典籍有一大堆講到心火、腎火、命門火、相火、肝膽火、blah火，
: 請問哪一本書提到心包火了？
: 請先說明哪裡有心包火，再來質疑為何心包火不助脾胃吧...
說到這個火 心火跟心屬火是同一件事嗎？
這裡的火有各種意思 心屬火的火是藏象對應五行的火
表示的心藏的特質 他的功能有五行中的火的特質
但是心火的火有時候是六淫的火 是病氣 是指會造成發炎紅熱的病因
有時候又是指行到心脈的氣、衛氣、正氣
你舉例的火 一整個就是全部混在一起講
只要有火字就是火了嗎？ 那燎原火、籃球火是不是火呢？幫不幫消化呢？
很多書上講心火 講的是病因
這裡的推論講心屬火 是要說明為什麼午時循行到心
心沒有主管消化卻會讓消化力好 是因為火生土 而脾胃屬土
這兩種火可不可以混為一談 那是另一回事
但是我的質疑是針對這個心屬火 所以對消化有幫助的推論
脾胃相表裡屬土 心與心包相表裡屬火
但是只有心對消化有幫助 心包就沒有
你要講說這是例外 那就是要有證據說明這是例外
而不能說心包就沒有火就沒事了
更何況 原本的問題是「到底有沒有早上消化力強？」
今天這個理論既然給了解釋 就表示他認為這個現象是存在的 甚至是普遍的
但是我看到的是牽強附會的
為了硬要說中午12點可以吃東西 就說午時幫助消化
晚上七點到九點不是以前人習慣的吃飯時間 所以就不幫助消化
如果要這麼搞 就直接看那些人都什麼時候吃飯就好了
搞這種理論是多此一舉 大可不必了
接下來你順便講的東西跟我講的東西一整個莫名其妙不對頭
你寫了很多 然後說是回應「我的質疑」
那你不是應該先知道「我的質疑」是什麼嗎？
我的質疑是 「一般人」常以熬夜為「爆肝」 並且說這是從中醫子午流注觀念而來
我認為這是不通的 子午流注的解釋跟一般人的印象有很大差距
一般人誤解子午流注 並且大為流行爆肝說是因為別的原因
我的質疑是一般人普遍誤解子午流注
那你解釋睡覺時肝在工作 內經中醫作息論 肝不解毒
跟我的質疑有什麼關係？（更何況你說的我也略知一二 ）
: 順便回Oi之前在某篇的質疑（其實那篇本來想回的，但後來懶）：
: 「
: 如果說丑時1～3點循行到肝 就要休息睡覺保肝
: 那到了辰時7～9點循行到胃 那請問為什麼這時候可以吃早餐不讓胃休息？
: 而且到了中午11～1點 循行到心 那這段時間又吃飯又睡午覺的又是怎麼一回事？
: 一整個牽強不說 更怪的是也沒有人去檢查其他除了爆肝以外 還會爆什麼
: 大家似乎都不煩惱爆心或是爆膀胱的問題 真是神奇
: 」
: well...
: (1) 肝主藏血，「人臥血歸於肝」，中醫認為睡眠時肝的藏血功能較佳，
: 相應的其主疏泄的功能也會受到調節。
: （這等不等於「睡覺讓肝『休息』」？也許是讓肝『工作』吧？）
: 若肝失藏血，容易造成肝陰偏虛，肝陽偏亢，尤其最容易上擾，
: 可能反應出急躁、煩躁、失眠（肝調暢情志）、目澀（肝開竅於目）、
: 筋脈拘急或麻木（肝主筋）、月經失調（肝脈經過二陰）、...blah blah等症狀。
: (2) 一般說睡眠時間是在23:00以前，
: 23:00~1:00（子時）是膽經循行，1:00~3:00（丑時）是肝經循行，
: 肝與膽相表裡，能互相影響，加上(1)，所以說此時睡覺會比較好。
: 相對的，心、胃、膀胱就沒人說要睡覺才會工作之類的，
: 它們經氣強的時候才正好好好操一操XD...
: 所以這質疑不是質疑。
: (3) 中醫並不是只講在23:00點睡，最早的《內經》就提到：
: 春三月，此謂發陳。天地俱生，萬物以榮，夜臥早起，廣步於庭，被髮緩形，以使志
: 生，生而勿殺，予而勿奪，賞而勿罰，此春氣之應，養生之道也。逆之則傷肝，夏為寒變
: ，奉長者少。
: 夏三月，此謂蕃秀。天地氣交，萬物華實，夜臥早起，無厭於日，使志無怒，使華英
: 成秀，使氣得泄，若所愛在外，此夏氣之應，養長之道也。逆之則傷心，秋為痎瘧，奉收
: 者少，冬至重病。
: 秋三月，此謂容平。天氣以急，地氣以明，早臥早起，與雞俱興，使志安寧，以緩秋
: 刑，收斂神氣，使秋氣平，無外其志，使肺氣清，此秋氣之應，養收之道也。逆之則傷肺
: ，冬為飧泄，奉藏者少。
: 冬三月，此謂閉藏。水冰地坼，無擾乎陽，早臥晚起，必待日光，使志若伏若匿，若
: 有私意，若已有得，去寒就溫，無泄皮膚，使氣亟奪，此冬氣之應，養藏之道也。逆之則
: 傷腎，春為痿厥，奉生者少。
: 看不懂的話只看有顏色的地方就好，基本上是說隨著季節時令調節作息時間，
: 而不是每天都23:00前睡（不過古人應該最晚不超過23:00吧）
: (4) 傳統中醫沒在講肝排毒的，肝代謝廢物毒物是西醫的講法。
: 勉強有點像的是「肝主疏泄」，但主要反應在調節情志（情緒方面為主），
: 調節臟腑之氣等功能。肝氣不暢或肝失疏泄最容易影響脾胃（肝木剋脾土）。
: 但我想這和「解毒」還有一段差距。
: 總結，Oi講的1)和2)理由大致還有其道理，但3)的方面，
: 用非常牽強的理由來質疑別人的理論牽強，只能說有點外行指導內行的感覺...。
你說我非常牽強的理由就是只有一個「心包本來就沒有火」
這到底是誰牽強了
: 問這種問題還蠻划算的...你講一兩句別人要花幾個小時來回覆你...
你回應我的第三點只用了四行字 而且只說一個觀點：書上都沒有寫心包有火
接著都在講別的事情 你自己離題 為什麼要怪別人呢？
: 說實在面對病人的質疑，有時醫生也很無奈，有時病人就是background不夠，
: 他講的看起來就是錯，但一時片刻也無法詳解回答（從生理講到病理藥理...開完笑！）
: 又不是閒閒沒事只有一個病人...
: 希望這樣有回答到問題囉...
你沒有啊 你沒有講到生理病理藥理 就只有說書上沒寫心包火
這種程度的回答不要說詳解 說是敷衍帶過都不為過吧
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09/15 08:41, , 1F
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