Re: [請益] 台灣朝野惡鬥的死胡同

看板ask-why作者 (CDE)時間15年前 (2009/08/21 12:27), 編輯推噓4(403)
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※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言: : 這個講下去會變政治板 :P : ;; : 民主是一種遊戲規則 : 照規矩來 : 不過這句話本身就有很大的語病: : 社會不是照遊戲規則的;社會是照理學定律 : 比如,你不能投票要求明天太陽不出來 哈,你真慘,光這段話就有可能讓人幹爆 不過我也很疑惑民主到底是個什麼鬼東西 有人說民主就是全民做主 有人說民主就是為自己的決定負責 全民做主那個說法有說和沒說一樣,就當作沒看到直接略過 至於為自己的決定負責,堂堂而煌看似有理,可惜在我看來只是虛話、空話 問為什麼? 那我反問你是要負什麼責? 只因為選了自己永遠不可能知道葫蘆裡賣了什麼藥的〝超值重量包〞 就要負怹媽的鬼責任? 這樣看吧,全民要為國家負責 那麼請問平均一個選民要多少責任? 二千萬個選民 分之 一個國家 等於 什麼? 一億分之五 個國家 per 單位選民 哈哈,難怪會有那麼多亂象 再不然有人說︰不,每一個選民都身負著一個國家! 唉...姑且不論要一個人承擔一個國家是否涉嫌虐待、奴役等情事... 我們先來看看全民身負的國家有多重︰兩千萬個國家!!! 偉哉!央央大國!!!.....或者是分裂成兩千萬片的國家,於是又回到那個一億分之五? 不是太大、太沉重、太離譜,要不然就是太搞笑,有負和沒負一樣 有人說,民主只是過去專制政體的進化版,免於推翻專制的流血革命 嗯,重點是避免流血 但民主國家仍然有可能發動對外戰爭,解決內部利益需要 國家越細越多,這個危險也越大,因為這和少數人的專制獨裁沒有兩樣 所以民主只適合統一的國家(不論中央集權還是聯邦共和地方自治,只管組織良好與否) 現實是,除非組織成地球聯邦集合國,不然說什麼免於流血似乎都嫌虛假 要先有統一政權才會有民主?民主 只發生/自然發生 在組織良好的統一政權? 統一 -> 民主 & 統一 <-> 達到民主 為真? 有此可能 也許我們真正的目標根本不在追求民主,而是追求地球統一(以後則是宇宙統一) (市面上的)民主,有可能只是個口臭放屁,空頭支票,套牢的股票 台灣的政治亂象,也許從一開始的分裂局面(缺乏組織力)就已底定了 也許只是在必然的地理、政治局面下的必然結果 只能期待剛好生在這個函數就要跑完的時候來搶頭香 哈,離題了,也許民主這個概念和天下太平、開萬世太平、XX之治並沒有什麼分別 : 規則,首先要有效,有執行之可能 : 其次還要大家遵守 其實規則的制定應該要以 讓大家自然遵守 為標準來進行 要有執行可能,又要大家遵守,這是重言句 可以重整為︰要有大家遵守可能的規則 如果礙於上述條件而只能搞一時的權衡那種東西 麻煩請等函數跑完(話說函數也是人跑出來的,誰來跑?) : 如果一定要我厘清順序的話 : 第一條肯定不是大家遵守!!第一條是要有執行之可能 ... : 因為歷朝最後都是流血革命 : 為了讓專制朝代轉而以溫合改革替代流血革命 : 因此要用投票,用民主的方式 : 有一些想法我雖不記得出處,但我可以肯定不是我發明的;是書上看來的 : 繼續說下去(尤其是要說目前我看到最矛盾的地方) 我認為那也可能只是口臭放屁,或者中了相關性的陷阱 : 如果要流血革命,兩軍相戰便是實力的對決 : 而如果兩軍以投票方式表達意見,化血戰為選戰 : 則可表達意見,協調衝突;選敗者服從結論,不必當真兵戎相見 : 以此原理,事實上選戰是實力之展現;只差對決 兵貴神速 如果是精兵2比殘民8,民主?那是什麼? 會弄到需要投票的地步,通常已經沒有什麼優勢方了 除非是舉辦要不要幹掉對方的選舉wwwww ... : 那選上怎會有力量??!! : 台灣政治,沒有實際執行力,只有選戰 ... : 民主素養首先就建立在君子之國,簡直不可能 : 君子有幾個大問題: : 1.書生造反,三年過不了城門:這是說行動力太差 : 2.君子可欺以方:這是說只會講道理,用道理就可以拐 這應該是好不容易突破華點的盲生吧? ... : 但見不得人好卻也是為了迎合績效 : 一如主管本來想用績效制度誘導員工產出 : 結果員工竟然互扯後腿,害怕對方表現良好 : 這是什麼??這不正是管理學愛談的案例? : 主管管員工是管理,員工管主管一樣叫管理 : 不管是'被管理'還是積極的'向上管理' : 一律在管理學範圍裏 : 怎麼解決這種問題? : 那我們應該訂一條'合作績效' : 獨立完成是績效 : 協助別人完成也是績效 : 不然互扯後腿不會停止 我的話不會這樣訂 這其中有一個很大的問題,合作是抽象的,有可能變成買空賣空 獨立完成的會變少,合力完成的會變多 最後變成大家花一個月合力完成一個人月的工作 一般來說,做法是請個〝專用〞的〝全工輔助〞人員 工作內容就是做支援性工作來協助他人 不過台灣的生產模式似乎除了全工以外就只剩分工? 所謂的秘書也只是為特定人士打雜,而非所有人 也難怪大家要互毆互鬥 因為幫助人是沒有獎賞的,在台灣,那叫義務,是應該的,最多得到獎狀一張 台灣真是個奇怪的地方呀wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ... : 談回慷他人之慨,既然不合人性,那要如何執行? : 使用者付費是其中一個解法 : 一如高速公路收通行費,因此行人或機車騎士不必付費 : 這裏並不會因為轎車司機投票要求改為不用通行費就全民買單 : (事實上有人提出應全民買單才公平;因為使用高速公路運送的物資是全國性的 : 比如送米,麵,雖然行人不開車,但行人也享受到了物資 : 公平與否還很難精算;但符合人性之模型執行較無阻力) : 以上只是幾個思考,但不代表足可執行;實際情況更為複雜 : 只是我們在投票時,是否真的負起責任,為讓選票產生執行力而親自支持? : 只是單純的選錯人而已嗎? 其實政策制定的思考方式應該是 兩條命 > 一條命 例如開放墮胎可以換來多少條人命? 不是說笑,這是美國某個經濟學家針對國家政策和社會問題的研究成果 所以應該問,假如有兩種方案, 一種只由高速公路直接使用者付費,另一種是由全民負擔 哪一種全民獲得利益為最大? (不過買路費不是都加進成本計算裡了?全民應該早就買單了) 而不是考慮什麼公不公平的鬼話 ... : 兩弱擇其一,永遠是弱者 : 一強一弱,我們知道要選強者 : 兩強擇其一,隨便你亂選,只有最好及次好的差別罷了 : 台灣不是選錯人,台灣是沒人好選 : 不要搞錯了 : 還要談相對的比較嗎?怎麼不看看絕對的無用? 台灣在政治上是個令人絕望的地方,充滿謊言、虛假、奴役、壓迫 生在這個地方雖然無奈,但也不算是最壞的地方 只要拋開政治,擺脫鬼神糾纏,審慎選個還可以的角落 台灣還是能住的,對不對?對不對? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.55.111 ※ 編輯: TCDE 來自: 114.42.55.111 (08/21 13:50)

08/21 13:53, , 1F
如果我很隱形地躲著,政治好像對我沒有影響力
08/21 13:53, 1F

08/22 08:29, , 2F
就算躲起來, 你還是要繳稅, 水災來了房子也還是會垮阿
08/22 08:29, 2F

08/22 14:00, , 3F
我就是認為每個人肩上都負擔一個國家 這才是民主的本質
08/22 14:00, 3F

08/22 14:02, , 4F
你要覺得是搞笑、太沈重太離譜 那是你的直覺 並非必然
08/22 14:02, 4F

08/25 21:47, , 5F
其實這篇的回應,有部份帶出我的下文;因為我不想一篇太長
08/25 21:47, 5F

08/25 21:47, , 6F
而且也不能叫我的下文,我也是看書的;也就是人家已經猜到你
08/25 21:47, 6F

08/25 21:47, , 7F
要談這些了;畢竟一本書和幾面文章,你要和人家怎麼比?
08/25 21:47, 7F
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