Re: [請益] 台灣朝野惡鬥的死胡同

看板ask-why作者 (吹笛牧童)時間16年前 (2009/08/14 23:52), 編輯推噓1(101)
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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言: : : 我國小時,老師讓自己早讀的兒子當班長(六歲管全班;都七,八歲) : : 國小並沒各級幹部,不管風紀服務總務其實就一個班長全包了 : : 這班長有絕對的權力,包括抓別人講話;但自己話並不少 : : 同學不是沒有檢舉,但檢舉無效 : : 後來老師甚至把藤條交給他,由他來執行處罰 : : 我稱老師為'天',在這裏並不是沒有天 : : 可是天不公正 : 這不是什麼絕對權力啊 只不過是讓人不能講話的處罰權而已 : 這種小小權力 在國小時會覺得是絕對權力 這是字眼的問題 他不能判我們死刑,所以不叫絕對 但他說話不會有事,他要打誰就絕對可以打誰 你愛用什麼字眼就自己挑吧.. 這老師不好嗎? 錯,她名聲超級好,不少媽媽知道孩子編進她的班都有放心的感覺 我對她的感激仍是多過批評 國小時學校推出假期輔導,類似補習班,也要收費 老師叫我一定要去參加, 第一天我沒去,第二天她就叫一個同學來我家把我領去上課了;錢是她出 也就因此,我一直搞不懂出了什麼問題 小孩的腦袋很簡單,只有好人壞人 這老師是好人,那她挺兒子就不會錯;她兒子就是足以當班長,不會錯 長大了才開始有複雜的想法,什麼對人不對事 就算自己挺綠,也可以指責阿扁 就算自己挺阿扁,也可以說做錯就應該要關 能學習複雜的事,是要多很多體會的 離題離很大,不過我們要談民主的話,多少聊一點也好 愛支持偶象可以;但不要忘了抽離人身的思考 做錯就抓去關,這麼想對我而言是不難的 還有,一些人格非常好的人在偏心時的力量,仍然超過想像 : 你老師有權力處罰學生 他愛指派誰當班長分享權力 就指派誰 : 當老師只有一個人的時候 你知道權力來源是誰 你就有指認的對象 : 而當國家統治權力的來源是抽象的團體、組織的時候 你就以為沒有 : 所以才會說社會上沒有天 不是監護式民主 : 但是其實還是有 直接的有軍隊、警察、政府文官 : 在背後還有支持的政黨 還有支持政黨的社會各階層 : 這些權力的傳遞、分享、運用 都是很多人很關心的問題 我們在討論民主時,很愛拿美國來講 包括憲法,法官,大法官,大法官的產生方式等等 這不是在討論它的文字部份 如果只有文字的問題,那很簡單,美國應該不會堅持版權 我們抄過來,改個國號就好了 我們要討論的,就是文化的部份,人脈的部份 一模一樣的文字,規則去產生大法官, 如果巧合的大法官全部偏某一政黨,或者某一財團 那會不會有差別? 人又不是機器,又不能拒絕感情因素,怎麼會沒有差別? 台灣扮演天的整個國家機器,有沒有那麼公正? 不要和我談法談文字,而要列出他們的出身,背景,人脈 很糟的是,前面我談中立,要求對事不對人 但討論到這裏,卻要求'對人',完全把人當重點抖出來看 這就糟了,對學術來說,完全是錯誤的方法 我承認我無法自圓其說,但明明人就是很大的因素 我們看到一些辯論已經出現'台北國'的字眼,在抗議著岐視 有時又有'中南部本來教育水準就比較低'的思維 這在社會學的研究裏有一個很糟的取樣問題 "已經認定如此去取樣,取出來就是這樣",你怎麼確定研究方法是正確的? 如果我們說,有腔調的國語是水準低,那你去取樣就會說中南部水準低 如果我們說有腔調的國語是親切,那你去取樣就會說中南部親切 也就因此這樣永不翻身的痛楚,所以急切恢復母語尊嚴 但其實,一個社會好不容易建立共識及共通語言,過程不好但不是沒有好處 就好像人同文書同軌一樣,那個焚書坑儒的是混蛋,但他不也凝結了中國? 而現在如果台語要有文字,再把微積分課本用台語寫出來 ...連我都很難過 這是感情和務實的兩難;照我說爭回尊嚴,重視就夠了,但不必矯正到這種地步.. '中南部教育水準比較差',如果認同學歷價值觀,這也幾乎無法翻身 而且又有數據證明不是空口白話 但如果我們反過來說讀書人經常滿口理論,事情不會做 是不是馬上翻身說中南部一堆務實有能力的人? 這些都是統計上從根本的定義問題,取樣偏差 然後,再從這樣的系統往上建構司法 大法官終究不是'中下階層'擔任的吧!(我打引號是因為,換個取樣法,他們哪叫中下?) 總之,你要說台灣的'天'會公平, 我卻覺得從先天就不公平了 台灣的教育及政權,一開始就是外來的 雖然經過投票洗禮追認,且台灣本土也有人通過這樣的教育體系拿到不錯的學歷 (明白說就是台大,台大在台灣是當第一的;不要和國外比的話) 但如果說要認同我帶來的課本才能取得最高學歷 那能不受我方的思想引導嗎?能公正嗎? 一如台灣有些小孩讀了書被長輩罵'我怎麼生了個外省小孩,以為自己父母沒水準' 拿外人的尺丈量自己的長輩,還引經據典,這不就是數典忘祖嗎?! : 國家機器是軍隊警察文官的總稱 也就是你說老師是天 授權給班長可以處罰同學 : 我只是說授權給總統可以統治國家的天就是國家機器 國家機器也是天 : 天公不公正、有沒有民主素養 我本來都沒有要談的 : 我只是搞不懂你舉這個例子跟政黨惡鬥有什麼關係而已 我們班選幹部,的確沒有兩黨 你就當我舉一反三,從當中見識到民主的混亂好了 問題是,我們班很特別嗎? 當我把狀況分析下去,大家都覺得'人性本如此呀' 一切都很自然.. 就好像值日生,如果一學期有 51 天,全班有 50人 每人輪一次,偏只有 1號要輪兩次,他會不會覺得不公平?會! 為什麼只有我倒楣 這是基本簡單的人性,例外嗎?我懂了後發覺根本沒例外 當兵時班長說:'我喊要公差,你就出來,不要管誰有沒有輪過,這些我不管,反正要有人做' 那又是另一個境界了 離題說一句心裏話:公平不能運轉世界,這世界本來就不公平 : : 我這是在指責黑道嗎?錯..我很佩服 : : 洪門青幫,如果中華民國沒這些人,難不成要用四書五經打仗? : : 在革命時,法是不夠用的,心中有道,不要幹壞事就好了 : : 自己掌握一把尺,不用向別人交代 : : 民進黨這樣的系統根本還不夠 : : 只能等待國民黨訓練好的軍警特務維持中立 : : 一群綿羊投票後,要求狼群中的一些狼執行吃素的法律 : : 很好笑啊~ : 國民黨可以訓練軍警特務 民進黨為什麼不能訓練? 1.這些系統是違法的 2.我說人民不為自己的投票負責,有指這方面 民進黨還沒自己的黨校,黨軍 為什麼不能?耶..這種組織學很複雜的,民進黨的系統還沒上來啦 我一個忠於泛藍的朋友從不指責阿扁做'錯'什麼 而是說他能力差;哪裏差呢?根本握不住組織 他說,阿扁有一些弊案根本是身邊的人抖出來的 但如果阿扁握得住組織,根本不會被抖出來 注意到,他從來不否認國民黨做過一樣的事,而且做得更誇張 他說的是:沒用,連這點忠誠度都掌握不住 前面我說那些組織是違法的 本身我也是守法的人 朋友這席話我聽得很刺耳 不過很明顯的,國家需要有能力的人保護 會數學微積分,會嘴炮,並不能阻止外國侵略 我朋友的思路是完全跳脫法的 他認為,犯法的事要做就做,但要忠於國家 忠於國家時,國比家大喔! 比如駙馬貪污那次他就罵很兇 他說:才不過貪那點小錢就被爆,連暗殺止血都不會 這樣你聽懂沒?他說阿扁應該捨得親情把駙馬做掉咧 阿扁捨得嗎?..他繼續說:組織的紀律嚴明,不由得他捨不捨得 耶,這不就那句'沒錯,大清是朕的,但朕也是大清的';由不得你耶~ 這些沒證據的東西聽起來八卦,只是在講組織 不過這樣的組織紀律,不是只有國民黨有,國外也有 所以他嘲笑民進黨無能.. 我不接受那麼多違法的想法 我只說執行力: 如果民進黨要抱怨各部會不配合 難道支持它的選民不能弄影子內閣嗎? 如果自己根本沒有足夠的人才,還要處處等對方配合 那自己的確還沒準備好啊 如果一定要坐上哪個位置,才可以開始的話,那不也是另一種藉口嗎? (本文已很長,質疑我這句可以再開一篇;我不是回不出來) : 老實講 民進黨會上 就顯示了國民黨的軍警特務的訓練成效十分有限 : 那些國民黨花大錢養的軍警特務 現在還真能放他們出來狂暗殺 亂殺政要的話 : 那民進黨自然也會開始養自己的殺手 問題就是沒用嘛 : 特務沒有用 但是黑道是有用的 : 國民黨有竹聯幫、松聯幫、四海幫 民進黨也有天道盟 : 民進黨治國不會 但是這些搞權力搞錢搞選舉的系統 偏偏就是搞起來了 只有在選舉上小小的鬧場而已 在對上中共時還不夠力 國民黨早就有人在游走兩岸了 套句我朋友的說法,不要只講法,要講用上犯法的手段後,你能不能保護台灣 他就是看不起民進黨,說民進黨根本沒足夠的特務組織去鬥中共 有些事情大家已經知道,國民黨的確當年是成功的 比如台灣沒有外援,石油怎麼買到的? 國際社會有國際級的社交,國民黨在上面站穩很久了 這次風災明明政府就有婉謝外援,政府還否認 否認後美方也改口說的確政府一開始有外援(可是現在公文曝光啦~~,怎麼否認?) 好,美方為何願意配合改口? 照我說,國民黨對美方的社交還是做得不錯,有長久的感情呀~ 其實美國每次大選,就兩黨在爭,不管哪一黨上台灣都要注意和他們保持關係 像這樣的事就是國際社交,可能做法很卑鄙但就是要做 而國民黨目前就是拿手啊~ (偶爾新聞又寫我們的女特務被美國抓到了.. 和美國關係好,但要機密還是要上床,真奇怪~ '美國'一詞很大,什麼叫關係好?畢竟是爾虞我詐 我們讀書只有聯考,沒考過上床吧!這批人都是特別挑選訓練的啦,和老百姓無關 我那泛藍的朋友在這附近,所以...知道那奇怪的思想了吧~ ) 以上是外交 而像風災搶救是內政 他們沒兩邊都拿高分,人民最容易看到的是內政 建設爛得一塌糊塗也是事實, 兩黨惡鬥各做四年,建什麼都建不好才是這篇的原題 (核電廠停了又建,不管是建比較好還是停比較好,台灣錢都要多花了) 所以講外交是離題 ...我為何講到外交 *_* 喔,我說了,抱怨無用,要掌握執行力,甚至包含特務軍警 握不住,就不得'天'的偏愛 打嘴炮要狼群吃素根本沒用 人家飛彈就是對準你了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.179.152 ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (08/15 02:09)

08/17 14:33, , 1F
政黨惡鬥不是問題根源 權力本來就不是公平的 也不是問題
08/17 14:33, 1F

08/17 14:34, , 2F
我還是認為你講了半天 你看到的東西跟結論都沒什麼關聯
08/17 14:34, 2F
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