Re: [請益] 台灣朝野惡鬥的死胡同
※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: : 但是這個舉例跟政黨惡鬥的關係是什麼 我還真的是被搞糊塗了！
: : 貴班上的幹部如果有老師賦予的權力時 大家就認真選
: : 老師沒有賦予權力時 大家就不甩他
: : 你們的老師只不過是有打分數的能力 你就稱呼他「天」
: : 那國家機器有能力殺人、收稅、審判、徵兵 豈不是比天還大
: 我國小時,老師讓自己早讀的兒子當班長(六歲管全班;都七,八歲)
: 國小並沒各級幹部,不管風紀服務總務其實就一個班長全包了
: 這班長有絕對的權力,包括抓別人講話;但自己話並不少
: 同學不是沒有檢舉,但檢舉無效
: 後來老師甚至把藤條交給他,由他來執行處罰
: 我稱老師為'天',在這裏並不是沒有天
: 可是天不公正
這不是什麼絕對權力啊 只不過是讓人不能講話的處罰權而已
這種小小權力 在國小時會覺得是絕對權力
長大了以後應該可以換個角度來思考吧
如果你說的「天」就是有權力的人 這種天本來就沒有公正可言
我也並不認為這種小小處罰的手段就可以跟「天」來比擬
實際上 重點應該就是權力
你老師有權力處罰學生 他愛指派誰當班長分享權力 就指派誰
當老師只有一個人的時候 你知道權力來源是誰 你就有指認的對象
而當國家統治權力的來源是抽象的團體、組織的時候 你就以為沒有
所以才會說社會上沒有天 不是監護式民主
但是其實還是有 直接的有軍隊、警察、政府文官
在背後還有支持的政黨 還有支持政黨的社會各階層
這些權力的傳遞、分享、運用 都是很多人很關心的問題
: 國家機器,呵呵
: 你所描述的是一個很有民主素養的機器才辦得到
: 否則我們要玩文字遊戲的話,是根本找不到標準的
: 舉例來說,老師讓兒子當班長,可以塞一句'內舉不避親'
: 老師稍微影響全班,也可以讓兒子經由投票選上
: (雖然我們用指派,但即使要選,他也是躺著選上)
國家機器是軍隊警察文官的總稱 也就是你說老師是天 授權給班長可以處罰同學
我只是說授權給總統可以統治國家的天就是國家機器 國家機器也是天
天公不公正、有沒有民主素養 我本來都沒有要談的
我只是搞不懂你舉這個例子跟政黨惡鬥有什麼關係而已
: : 比天大的國家機器是由軍隊、警察、政府文官組成的 必須依法行政
: : 如果不挺阿扁 要不就是打行政訴訟 要不就是起義叛亂發動政變
: : 如果沒有這兩種狀況 阿扁就沒有被架空
: 我不是在替阿扁說話,有罪就關,我也沒反對
: 但人民要靠這些國家機器扮演天是不夠的
: 事實上真正的權力,不能只靠字面正義來維持
: 這就好像一些古裝片裏打嘴炮說哪個是真正的太子
: 結果擁有字面正義的太子要誰替他搶權位?老臣?
: 所以台灣如果打完國際辯論後要如何定位?靠美國?
: 字面正義,是讓你師出有名而已
: 阿扁上任和我們班選班長不同
: 我們是'故意選你,故意不聽話';服務股長叫不動公差,同學樂得很
: 每次週會完學校會廣播'各班兩員公差留下整理',
: 太好了,服務股長你自己去頂兩個位置吧..別忘了做不好記大過是你 XD
這就好笑了 服務股長有強制力嗎？ 沒有權力 只有處罰的悲慘職位
怎麼能跟有指揮軍隊、領導政府的有權總統相比
政黨惡鬥是他們想取而代之 是沒當總統的人想當總統
你們惡搞服務股長 難道是因為也想當服務股長？
其實你們惡搞服務股長就是小孩子欺負老實人 跟政黨惡鬥有什麼關係？
怎麼會說從學校就知道「政黨惡鬥」會有怎樣的問題呢？
: 阿扁是由挺他的民眾選的,不挺他的,中立或扯後腿
: 可還記不記得軍中的買官疑雲?
: 買官,是貪污,金錢活動;但其實不只如此
: 今天就算不貪污,要執政就免不了要去握槍桿子
: 當特勤不肯替總統擋子彈,這總統其實是裸體的
: 外面還可以放話要'忠誠的黑道'執行暗殺 XD
: 我這是在指責黑道嗎?錯..我很佩服
: 有些黑道是很沒道義的,姦淫擄掠,無惡不做
: 可有些是因為不容於法制,其實還遊走在盜亦有道的邊緣
: 不知有多少國家在成立之前,其軍隊被叫做黑道?
: 洪門青幫,如果中華民國沒這些人,難不成要用四書五經打仗?
: 在革命時,法是不夠用的,心中有道,不要幹壞事就好了
: 自己掌握一把尺,不用向別人交代
: 民進黨這樣的系統根本還不夠
: 只能等待國民黨訓練好的軍警特務維持中立
: 一群綿羊投票後,要求狼群中的一些狼執行吃素的法律
: 很好笑啊~
國民黨可以訓練軍警特務 民進黨為什麼不能訓練？
老實講 民進黨會上 就顯示了國民黨的軍警特務的訓練成效十分有限
那些國民黨花大錢養的軍警特務 現在還真能放他們出來狂暗殺 亂殺政要的話
那民進黨自然也會開始養自己的殺手 問題就是沒用嘛
特務沒有用 但是黑道是有用的
國民黨有竹聯幫、松聯幫、四海幫 民進黨也有天道盟
民進黨治國不會 但是這些搞權力搞錢搞選舉的系統 偏偏就是搞起來了
你說國民黨的系統比較好嗎？ 我看到的卻是國民黨的系統拼老命在抄民進黨系統
: : 國會不挺阿扁 那也只是新的法案過不了而已
: : 真的國會徹底要癱瘓政府 其實是做不到的
: : 阿扁沒做什麼有用的事情 整個政府像是癱瘓一樣
: : 是因為他無能 不知道要做什麼有用的事情
: : 不是因為被架空
: 如果國家機器裏的'天'夠好
: 那麼總統無能也沒關係
: 這才是民主國家想要達到的境界
: 如果說總統的權力太大,所以總統無能國家就癱瘓
: 那還得回頭看為什麼立法時讓總統這樣擴權
: 是不是當初就幻想自己這邊能選上,所以是替自己擴權的
: 現在馬英九是不是也很大,大到沒有人可以彈劾他
: 我們不斷堅持的,但也不斷懷疑'為什麼是學法的在玩法治國'
: 那都不過是我前文說的第二定律
: 很可惜的,我們都沒去想第一定律
: 辦不到的事,合法就好
: 所以比如救災,也只要合法就好
: 有人死了,補償就好,登記就好
: 不要再罵了,因為一切合法,合法就好
: 山坡地開發會水土保持不良?沒關係,也是合法就好!
: 很可惜我了解這些道理時已經是個書蟲了
: 我也只會四書五經,不會打架
: 但我實在覺得學些格鬥術比較重要
: 不當一隻會打架的羊,整天哭訴狼為什麼不服從吃素的法律
: 這不是一廂情願嗎?
: 好勇鬥狠當然不好,知識就是力量我也知道
: 如果只有拳頭,卻被人用法律綁起,雙拳還是難敵四手
: 我知道~
: 問題不是那麼單純或只看一個面向
: 這裏除了個人要有力量,還有組織學要探討
: 法律就是國家裏的組織規章;但還有潛規則沒寫出來
: 如果有拳頭,有組織,又合法
: 那就很完美了
: 這叫漂白嗎?你又怎知人家心裏不是有自己的一把尺?
: 好吧,加入更完美的第四點,組織宣傳,掌握媒體
: 連這個都做到,就合法又合情合理了
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