Re: [請益] 我為什麼不能虐待動物

看板ask-why作者 (吹笛牧童)時間16年前 (2009/05/14 20:19), 編輯推噓9(10推 1噓 85→)
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※ 引述《los031 (甘蔗王)》之銘言： : : 推 HuangJC:你虐待的如果是老爸的餐盤,大概晚上就會挨揍了;打狗也要看 05/14 18:27 : : → HuangJC:主人;貓狗?你可以去虐待非洲的小貓,大貓也會海扁你 05/14 18:28 : : → HuangJC:一般來說有絕對優勢的人不會學到同理心;商業社會多得是.. 05/14 18:29 : 如果我虐待的是街上的流浪貓、流浪狗呢??? : : 推 HuangJC:因為魔術方塊是原PO的私有品;如果他丟的是別人的就會挨打 05/14 18:41 : 那我可以丟從寵物店買回來的貓嗎 : : → HuangJC:而虐待動物的話,不是看有沒有主人;生命是每個動物的私有品 05/14 18:42 : : → HuangJC:會問出這樣的問題,是不是對自有/私有定義不清,或不懂尊重? 05/14 18:42 : 什麼是生命，植物有生命嗎，方塊有生命嗎 : : → HuangJC:另外,我們談及尊重時的'能不能'是一種自制;和會不會遭到反 05/14 18:49 : : → HuangJC:擊無關;會不會被反擊而談的'能不能'只是表面字眼相同而已 05/14 18:50 : : → HuangJC:限於語言我們常混為一談,但很多人只問代價,不問尊重.. 05/14 18:50 : @@對不起，我看不太懂耶 最重要的東西你沒看懂,就一句一句找我語病了 什麼是生命,這不是重點;重點是我要你尊重生命 就好像我不認識你,但我仍然可以尊重你 尊重不必存在於完全了解之後 板上正好在為什麼是生命辯論 但在辯論結果出來之前,很多人已經會先劃下一條尊重的底限 什麼是你買回來的貓?你以為你買回貓,你就擁有貓的生命嗎? 這就是你根本上看不懂我最後一段的原因嗎? 舉開車來說,超速開路肩罰兩百萬 你會很明白知道不能超速開路肩;這裏所謂的'不能'是因為你賠不起,你不敢 但如果只罰二十塊呢? 有一種人只問賠不賠得起,有一種人會問應不應該 所謂的應不應該不是我要和你辯論的主軸,每人心中一把尺,並不相同 比如車上載有重症病患,有些人就認為可以超速開路肩了 這個辯論留給每個人不同的價值觀去思考 但是這裏所謂的'不能'不再是你賠不起;而是你的自制力,你尊重別人價值觀的表現 你可以選擇不去尊重別人的價值觀,但那也是你的選擇 我只是在語言上告訴你所謂的'不能'至少有兩種涵義,而你並沒有明白的分辨 '是不為也,非不能也' 這段課文也大概在講這種感覺 在奴隸時代,人們不懂尊重另一個生命的價值 人可以買賣別人,購買者擁有別人的生命 這裏若要談論主人有沒有權力剝奪僕人的生命 那麼'能或不能'也是有這兩個不同的涵義 力量足夠與否,或者道德上允許與否 而那個時代的道德很恰巧的是允許主人剝奪僕人生命的 沒什麼,道德的尺在變,你自己去選擇 你的選擇由你負責,別說是我准你的 你還以為買來的貓生命屬於你嗎? 如果你這樣想,那是你的選擇 只問代價,不問尊重的話 尊重很難教,我也在很多場合不懂尊重 不過,不認同我的人不會給我好臉色 同樣的,不認同你的人不會給你好臉色 這並非不容納多元價值 而是你有了自己的選擇後 別人也有權利選擇給你的臉色 同理心是無法用道理教的 只有等有朝一日你奢求別人的同情時 你才會理解 所以我說在商業社會,有些絕對優勢的人永遠學不會 這是他們的幸福嗎?其實也未必 而是他們的人生已經拋棄了平等與互動 只有宰制與被宰制了 最後套句雅典娜的話:黑帝斯,你錯了,你了解什麼是愛嗎? 也許你對買回的貓,永遠不懂得怎麼去愛吧.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.65.16
推
05/14 20:24, , 1F
我想請問H大 你對魔術方塊有同理心嗎 他被丟出去了耶
05/14 20:24, 1F
你的思考很不收斂,記得看過書上說某種精神狀態有這個問題 現在你是要和我談對貓的感情 還是對魔術方塊的感情? 你自己花錢買的魔術方塊,你自己丟,那是你家的事 我們回到你第一篇原文 你是用'能'丟魔術方塊,來類推到'能'丟貓 所以我才回你貓的問題,質疑你懂不懂尊重貓的生命 即使是你買來的貓,你也不擁有牠的生命 你只是買回了你當戶長的權力而已(適用於民法/財產) 但我一直沒質疑你對自己的魔術方塊宰制的權力 為什麼現在卻要談我沒質疑過的東西? 難道我在這裏不質疑,你就發散而忘記過我質疑你對貓的尊重嗎? 如果你無法從直覺上感覺到這些差異 這不是一句公平可以交代的 而是你不曾擁有對生命和愛的直覺 D兄會覺得恐怖,其實在這裏 這問題不是不能思考,不是不能對這樣的價值觀感到恐怖 只是他來不及思考就以直覺回應 而我是思考過後,一樣會用恐怖來形容你 ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/14 20:32)
推
05/14 20:30, , 2F
如果是我的話 我對魔術方塊沒有同理心 可是我對貓會有
05/14 20:30, 2F
→
05/14 20:30, , 3F
我會不想看到貓痛的樣子
05/14 20:30, 3F
→
05/14 20:31, , 4F
如果現在有一台來自日本的極精密機器人
05/14 20:31, 4F
→
05/14 20:33, , 5F
內部有內建程式 受到傷害就會發出聲響
05/14 20:33, 5F
→
05/14 20:33, , 6F
介於貓和方塊之間
05/14 20:33, 6F
→
05/14 20:34, , 7F
這樣我們怎樣對待這個極精密機器人才算道德呢
05/14 20:34, 7F
道德沒有標準,公德才有標準 關於道德,你不必問別人,只要問自己 如果你的答案大家不接受,那就得參考群體互動這個章節 最後,你以為你是在乎大家?其實還是在乎自己 把自己當自己,把自己當別人 把別人當自己,把別人當別人 老梗,轉寄信有 今天光是你去打爛維納斯雕像都會被罵了 光是你浪費食物,往窗外丟出都會被檢討了 那條線,不全然在擁有權,不全然在生命是否存在 那條線很多變 你永遠得面對自己的心審 用心活著,你才不會只像堆化學物質 用心的程度,也代表了你靈魂多變的光芒 <完> (馬的,又來傳道了,變哲學還是宗教板了?) ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/14 20:39)
→
05/14 20:34, , 8F
阿勒 我還沒打完啦
05/14 20:34, 8F
推
05/14 20:34, , 9F
這時你會說服自己那只是機器人,所以沒差
05/14 20:34, 9F
→
05/14 20:34, , 10F
但如果是複製人又是另一回事了
05/14 20:34, 10F
→
05/14 20:35, , 11F
還有我的回答可能有誤,因為我看不懂什麼叫"介於貓跟ꐠ
05/14 20:35, 11F
→
05/14 20:36, , 12F
方塊之間" = =?
05/14 20:36, 12F
→
05/14 20:36, , 13F
如果這個機器人身上有一部份用到生物科技呢
05/14 20:36, 13F
→
05/14 20:37, , 14F
D大 我的意思是 他雖然是機器 但是他掙扎
05/14 20:37, 14F
→
05/14 20:37, , 15F
你是說能夠完全感覺到人/動物的痛嗎?然後感覺到的也
05/14 20:37, 15F
→
05/14 20:37, , 16F
依樣?
05/14 20:37, 16F
→
05/14 20:38, , 17F
如果看表面上真的會覺得很不舒服;所以會說服自己= =
05/14 20:38, 17F
→
05/14 20:38, , 18F
我們跟動物感受到的痛苦一樣嗎???
05/14 20:38, 18F
→
05/14 20:39, , 19F
不知道,但是我們"認為"這之間是相似的
05/14 20:39, 19F
→
05/14 20:39, , 20F
機器人的掙扎是預先寫好的程式 碰到危險才會執行
05/14 20:39, 20F
→
05/14 20:39, , 21F
我主要的意思是;如果機器人有感覺神經,那腦也會對痛
05/14 20:39, 21F
→
05/14 20:39, , 22F
有反應
05/14 20:39, 22F
→
05/14 20:40, , 23F
不過這樣機器人就偏向複製人了= =
05/14 20:40, 23F
→
05/14 20:40, , 24F
不算機器人
05/14 20:40, 24F
→
05/14 20:40, , 25F
還是你只是說機器人"表面上"的動作讓人們覺得祂會痛?
05/14 20:40, 25F
→
05/14 20:40, , 26F
機器人的感覺神經就是電線 處理器就是腦
05/14 20:40, 26F
→
05/14 20:40, , 27F
對
05/14 20:40, 27F
→
05/14 20:40, , 28F
我們不會覺得我們的電燈會不會痛啊
05/14 20:40, 28F
→
05/14 20:41, , 29F
所以我說是極精密機器人呀:D
05/14 20:41, 29F
→
05/14 20:41, , 30F
我的回答和痛不痛無關喔..
05/14 20:41, 30F
→
05/14 20:42, , 31F
我還是不懂,為什麼集精密到後來還是一堆電線,怎麼痛?
05/14 20:42, 31F
推
05/14 20:44, , 32F
好像離題了 這是別的討論範疇
05/14 20:44, 32F
推
05/14 20:44, , 33F
dirtymosher你體內也不過是一堆汁液和神經,怎麼痛?
05/14 20:44, 33F
推
05/14 20:44, , 34F
感覺神經?
05/14 20:44, 34F
→
05/14 20:45, , 35F
還是有人要認為電燈也會痛?那我也沒辦法
05/14 20:45, 35F
→
05/14 20:45, , 36F
機器人就是用電線呀XD
05/14 20:45, 36F
→
05/14 20:46, , 37F
檯燈不要開太久@@ 我感覺到他有點痛了(熱熱的)
05/14 20:46, 37F
還有 22 則推文
→
05/14 21:00, , 60F
你可以在那自己問他;不用再他沒有參予的討論串按表
05/14 21:00, 60F
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05/14 21:00, , 61F
而我覺得　Hseuler的問題本質和dirty你的是有交集的
05/14 21:00, 61F
→
05/14 21:00, , 62F
我哪裡表? 真的莫名其妙　有什麼誤會吧?
05/14 21:00, 62F
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05/14 21:00, , 63F
恩那就沒有吧;你可以跟他說他哪裡有問題
05/14 21:00, 63F
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05/14 21:00, , 64F
在這裡他根本就不會看...
05/14 21:00, 64F
→
05/14 21:01, , 65F
我推文了阿~"~ 他那篇我一直都有推文阿...現在是怎樣?
05/14 21:01, 65F
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05/14 21:01, , 66F
我有針對過某人嗎?
05/14 21:01, 66F
→
05/14 21:01, , 67F
而且也請你看清楚推文...有沒有感覺痛真的很難分辨嗎
05/14 21:01, 67F
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05/14 21:01, , 68F
在這裏,H大應該是指我..我才不想讓別人舒服咧~ (捶背捏腿)
05/14 21:01, 68F
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05/14 21:01, , 69F
很難阿　一個人裝痛你要怎麼知道真痛還假痛?
05/14 21:01, 69F
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05/14 21:01, , 70F
還是又要問我爭議的部分,然後跟我說這裡你沒辦法解決
05/14 21:01, 70F
→
05/14 21:02, , 71F
就全部否定?一個人被刀砍到快死了,你覺得他沒有"痛"
05/14 21:02, 71F
→
05/14 21:02, , 72F
嗎
05/14 21:02, 72F
→
05/14 21:02, , 73F
你看到一個小朋友跌倒哭了,你會說他怎麼那麼邪惡嗎?
05/14 21:02, 73F
→
05/14 21:03, , 74F
的確有快死了都不感覺痛的例子喔..然後就會想到進化論了:)
05/14 21:03, 74F
→
05/14 21:04, , 75F
一個不懂得保護自己的基因,是難以存活的;但還是可以找得到
05/14 21:04, 75F
→
05/14 21:04, , 76F
而它可以存在於犧牲小我,完成大我的這種群體智能裏~
05/14 21:04, 76F
→
05/14 21:05, , 77F
在相當的條件下,甚至犧牲會有快感..(好..已經超界了)
05/14 21:05, 77F
推
05/14 21:08, , 78F
我是指在那之前也會感覺痛...些案例我不是沒考慮到
05/14 21:08, 78F
→
05/14 21:10, , 79F
在進化論下會解釋成..不為了'痛'做出反應的基因被淘汰了
05/14 21:10, 79F
→
05/14 21:10, , 80F
而比如重大傷害時,痛反而限制生命反應,所以會不感覺痛
05/14 21:10, 80F
→
05/14 21:11, , 81F
待逃離危險才開始感覺痛;這一樣可以說痛是被需求進化出來
05/14 21:11, 81F
→
05/14 21:12, , 82F
不過我前面說了,生命或自覺與否不是這題的絕對關鍵
05/14 21:12, 82F
→
05/14 21:13, , 83F
就算蟑螂會痛,我一樣用藍白拖拍下去~~
05/14 21:13, 83F
噓
05/14 22:37, , 84F
原PO在同理心什麼鬼 L大這是很明顯的人類中心主義
05/14 22:37, 84F
^^
→
05/14 22:38, , 85F
你何必用什麼情操來說L大呢
05/14 22:38, 85F
→
05/14 22:38, , 86F
好好一個討論被妳用的像人格批判大會
05/14 22:38, 86F
→
05/14 22:40, , 87F
他只是想來探討 你何必說他沒有愛 這句有何意義嘛
05/14 22:40, 87F
→
05/14 22:40, , 88F
貶低他人 來讓自己很厲害?
05/14 22:40, 88F
不敢不敢,我還沒你厲害
→
05/14 23:32, , 89F
to HuangJC，能不能使用"演化論"這個詞彙呢?
05/14 23:32, 89F
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/14 23:50)
→
05/14 23:50, , 90F
人類中心主義什麼時候強大到把貓狗視為玩物了?
05/14 23:50, 90F
→
05/14 23:56, , 91F
一句話有沒有意義,取決於共鳴;沒有共鳴的人是無法了解的
05/14 23:56, 91F
→
05/14 23:58, , 92F
沒有共鳴,不過是道不同不相為謀;我被噓文也算被批判吧!
05/14 23:58, 92F
→
05/14 23:58, , 93F
不相為謀就被這樣批判,是誰在貶低我,顯得他很厲害呢?
05/14 23:58, 93F
推
05/15 01:37, , 94F
真厲害 酸的不著痕跡 你真是箇中好手
05/15 01:37, 94F
→
05/15 01:40, , 95F
你一篇PO文都沒有,一推文就露了痕跡,是自找的
05/15 01:40, 95F
→
01/06 23:37, 7年前 , 96F
01/06 23:37, 96F
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