Re: 無聊的國族意識形態
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 這樣的觀點我們在孫中山先生的民族主義裡就可以看到了
: : 他也主張民族主義是為了日後的世界主義做準備
: : 不過 這樣的說法我認為並不是真的
: : 國族主義者主張在自己的民族內擁有主權 不受其他民族操縱
: : 但是民族國家可以為了自己的利益去操縱其他民族
: : 這種引發隔離、區分 甚至仇恨的情感是跟世界主義有根本衝突的
: : 在歷史上民族國家形成的時代
: : 民族國家為了自己的民族利益 大量的搜刮其他地區的經濟利益
: : 在二戰之後 世界各國紛紛成立民族國家 恐怕也不是為了要解決自己的問題
: : 更是要避免遭到其他國家的侵略與傷害
: : 我認為的國族主義者的無聊 不是指普遍上的無聊
: : 而是指現在台灣的國族主義的無聊
: : 主張台獨的國族主義者也不想要殖民中國大陸 只想要選票
: : （主張統一中國的國族主義者也不敢想像與中國統一要如何實現）
: : 我覺得這樣的國族主義主張非常的無聊 毫無任何意義可言
: 我一直覺得這麼複雜的問題要化簡成幾句話來討論，實在十分困難。
: 我對這題目很有興趣，但我大概沒有辦法有任何產出，因為我懂得太少。
: 但單從這幾篇文章的脈落看下來，你所批評的國族主義者，
: 真的算得上是國族主義者嗎? 如果他們真的是國族主義者，
: 有可能為了選票而放棄他們所崇尚的國族主義嗎?
我想從這個標準或是其他的標準來看都是一樣的
這些口頭上的國族主義者都是為了選票而假裝成國族主義者
民進黨再創黨之前的黨外時代
曾經有台獨聯盟在美國放炸彈的恐怖攻擊策略
當時的那些人即使會被抓被關被殺仍然堅持台灣獨立不屬於中國
又或者是像施明德在軍法審判上仍然要求政治改革
基本上我相信仍然是有人確實的相信台灣獨立的國族主義是強而有力的
許信良也發行過一本刊物：「新興民族」
裡面也是以臺灣作為亞洲民族為基調
我認為這些信念確實是國族主義的
不過很遺憾的 真實的國族主義者並不受到歡迎 也沒通過選舉的考驗
: 以下可能是我個人的偏見，也可能是我見寡識短的成見，
: 但也許台灣根本沒有這種國族主義者，因為台灣從來沒有十足的光榮過，
: 一個不斷被殖民的社會，長期欠缺對自我群體的認同，
: 就算想要弄個國族出來認同，也找不到一個足以認同的國族。
: 我到底是漢人、華人、中國人、台灣人，或甚至是日本人?
: 在我的生活中，我所浸潤的文化裡面，我很難作出明顯的區別。
: 如果台灣真有國族主義，到底是認同哪一個「國族」呢?
: 如果硬要說「台灣人」是一種國族，它又是一個怎麼樣的國族呢?
: 它到底有何特出之處，足以讓我們對它產生強烈的認同?
國族主義建立的過程只是要讓同一族的人建立區隔的想像就可以了
並不需要真的有什麼區隔
好比中國人也是在近代才重新用歷史宣傳與教育
建構了華人悠久璀璨的文化
這樣的民族主義建構的過程也跟日本學習了很多
好比說在PTT上大家很愛造謠說韓國人自稱是全世界的始祖 而且認為很惹人厭
但同樣的
中國人喜歡說算盤跟陰陽啟發了電腦的發明
畢昇活字印刷影響西方宗教革命 火藥則打破了西方封建時代 促進王權
難道不是一樣的心態嗎？
其實如果用這種創造歷史的態度來看臺灣歷史
有心人大可說南島語系起源於臺灣
鄭成功與鄭經的東寧王國在海面上控制了從日本到菲律賓這塊海域的制海與貿易
這些歷史事實都可以用非常歡樂的方式來創造幼兒的認同的
: 另外，我也想要請問，如果要避免被侵略，除了擁抱國族主義，是否有其它方法?
: 也許現在在台灣這種不上不下的國族主義，只是二戰後的台灣對於侵略的反應而已，
: 只不過其它民族國家在二戰後成功建國，而台灣失敗了而已。
: 恐怕，也沒有什麼高尚的目標。
避免被侵略 最重要的就是要有錢有軍隊
利用信仰、感情來驅動軍隊會比用錢驅動軍隊來的容易而便宜
如果以現在的世界潮流來看 不成立民族國家而不被侵略 幾乎是不可能的事
不過隨著時代變遷 世界上的各個區域都在進行整合
也許在台灣獨立之前 東亞就先開始整合了 也許就會跳過這種問題了
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