Re: 無聊的國族意識形態
ask-why板上重視討論 容許爭執的風氣一直都讓我覺得很自在
不過也就很容易會注意到其他ptt的板並沒有這種習慣
很多板厭惡戰文 而容許戰文的板討論品質低劣
要找到可以帶情緒討論政治問題的地方 似乎不是很顯而易見的容易
政治問題本來就會跟「應該如何做」的道德問題相關
如果人們對於政治問題該如何做沒有情緒
這就等於說 人們是冷淡的計算後才決定自己的行為
（也許經濟學家或馬基維利認為很自然）
但是其實只要跟什麼是對？什麼是錯？扯上關係 就會有很多情緒
在ask-why板上的爭論很多圍繞在科學哲學 攻擊偽科學
也有很多爭論在宗教與科學 討論的方向跟深度也都很令人讚賞
在ask-why發表「鏡子的反射是雷射的雛型」會引發激烈討論的情緒爭論
但是在PTT政治板發表「某某黨的主張墮落了」 則會引起無心討論的回應
常見的回應是：1.對手很差很邪惡很壞
2.這個黨做的都很差
3.跟這件事情無關的新聞與時事
在ask-why板稍微好一點，有意義的建議我該怎麼正確的修改文章或轉發表
而無攻擊內容的攻擊顯然就少了很多
然而一般在ask-why板上常見到的一些爭論的方式卻不容易出現
好比沒有人有興趣回應民進黨到底是不是台獨黨
民進黨到底如何回應中國軍事威脅
或是民進黨如何捍衛主權尊嚴
彷彿這些事情一點都不重要
這是很有問題的 很多人被現在的宣傳跟新聞搞得認為這些很重要
但是普遍的認知跟現實的作為卻有很大的落差
凡是仔細認真去探究這些政治主張 卻看不到任何支持這些主張的作為
並且將這些注意與探究 化約為陰謀、打壓、比對手好
甚至是只要將任何意見簡化成藍綠 只要意見不同就不理會內容
這樣的普遍現象讓人們很樂於也易於去反串
因為要披上一個或藍或綠的外皮太過簡單 甚至沒有任何心理上的代價
而更強烈的誘因是由於言論內容通常都不被看到（只看到顏色就結束了）
所以反串者會非常非常努力的假造很激烈的言論來強調自己是反串
這種事情在ask-why板的爭論中會出現嗎？
會有人自己不認同科學哲學而來故意假造科學哲學的發言引來仇視嗎？
我只能說很難
若要仔細的探究文章的內容 對論點激烈的攻防
反串一點都不好玩 而且只會讓自己看起來很虛弱
然而在很多政治板上 反串們只要不夠激烈顯示自己是反串
就會引發大量的贊同（用批評的形式）
如果政治問題的討論永遠只有「可是對手更差」、「本來就這麼差」跟新聞轉錄
這種品質的討論真是不要也罷 恭請不愛民主的bx或是本板板主去把這些文章砍光
也完全不令人心痛
令人感到遺憾的是
那那些會去在意國家政策走向、政策倫理 應該用輿論來警醒當政者的人
到底都跑去哪裡了呢？
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 在政黑寫了一篇文章 本來期待有人會出來攻擊我的看法
: 不過不知為何 似乎沒什麼人看到的樣子
: 轉來這個板看看會不會有人有意見
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 作者: Oikeiosis (怎麼啦) 看板: HatePolitics
: 標題: 無聊的國族意識形態
: 時間: Mon Jan 12 11:58:14 2009
: 民進黨從創黨時的所有反國民黨勢力集結
: 到後來的化身成台獨黨
: 把所有曾經支持過他們的社運團體、左翼團體趕走
: 再來就是用陳水扁這樣的選舉明星終於獲得執政
: 民進黨從陳水扁當政起
: 已經不再做政策辯論，甚至把政治等同於一場又一場的選舉。
: 而只要妨礙民進黨勝選的一切聲音，就是中國人打壓台灣人的陰謀技倆。
: 所謂民進黨的台獨論述
: 則是從台獨黨綱
: 弱化到台灣前途決議文
: 再到假裝中華民國就是台灣
: （根本罔顧歷史上「中華民國」成立時跟台灣一點關係也沒有的歷史事實）
: 更是徹底的否定所有過去台獨運動的正當性（偷渡成民進黨執政的正當性）
: 2008年馬英九選上總統
: 說實在的，馬英九所做的就是照抄民進黨的選舉技倆：
: 要嘴巴說愛台灣？陳水扁能說，馬英九也能說。
: 要上山下海輔選造勢動員遊行，民進黨能做、馬英九也能做。
: 要比誰是政治明星，馬英九的臉就是比民進黨每一個政治明星都更明星。
: 民進黨習慣了只要攻擊國民黨或中國 支持者就不追究民進黨的無能與錯誤之後
: 只好繼續炒舊的口頭話題 什麼黨產、什麼公投制憲、什麼入聯合國、國營機構改名
: 完全都是口頭上的議題 沒有一個話題是有真正法律上甚至憲法上的意義
: 面對反對黨的質疑：
: 「台灣獨立若造成台海戰爭，政府該如何因應？」
: 「大陸台商缺乏政府奧援，政府該如何因應？」
: 「台灣產業面臨轉型，政府該如何因應？」
: 民進黨的回應也真是令人驚奇：
: 「因為中國軍事威脅，
: 所以必須另外籌台灣四成的歲入來跟美國買武器（不包含國防年度開支）
: 以保障台海和平，國民黨不同意就是要賣台。」
: （台灣、以色列的常態國防預算比重都在15％上下、日本1％美國3％，
: 中共名目上的國防預算約7～8％，計入潛在軍事預算可能也在15％上下）
: 「中國處處不承認台灣主權與名字，故無法與之談判。
: （除中國以外的所有國家不管承不承認台灣主權與名字，都可以談判，叫做務實外交）」
: 「要避免在經濟上依賴中國，以免中國併吞。
: （而依賴美國跟日本，放棄釣魚台主權也都有助於台海安全。）」
: 這些孱弱的論述在在顯示民進黨的願景只有兩個：反對國民黨、反對「中國」。
: 如果國民黨真的消失了，民進黨絕對會照著國民黨的步伐繼續下去
: 因為「以前國民黨就是這樣啊，以前可以現在為何不行？」
: 而民進黨反對的「中國」其實也不是真的在北京的中華人民共和國政府
: 而是聯合報、中國時報、TVBS跟中天這些「中國媒體」
: 所以全世界抗議中國鎮壓西藏、血腥奧運時 民進黨不關心也不在乎
: 平常中華民國的國旗、用國語演唱的愛國歌曲 民進黨棄之如敝屣
: 等到陳雲林來台灣時 就忽然變得熱愛起國旗也關心圖博了
: 還指控現任的總統表裡不一 「未來」一定會賣台
: （不過同時被貪污罪追訴的卸任總統 則一定沒有「逃亡串證」之虞）
: 現在民進黨攻擊國民黨、攻擊馬英九的
: 簡單說就是「未來」一定會賣台 然後附加一個經濟也搞很爛
: 啊現在勒？ 台灣沒有主權沒有尊嚴是一天兩天的事嗎？
: 蔣經國、李登輝、陳水扁時代台灣或中華民國就有尊嚴了嗎？
: 蔣經國時代沒隔幾天就這斷交那斷交的 總統還要出來講 莊敬自強 處變不驚
: 李登輝時代務實外交 在全世界設了一百多個代表處 統統不用中華民國的國名
: 陳水扁如果真的這麼愛主權愛尊嚴
: 那可以把不承認台灣的國家的台灣代表處都撤回來 最好東亞交流協會也撤回來啊
: 結果也沒有 連日本人越界把台灣漁船抓去日本 民進黨政府也不敢召回駐日領事抗議
: 然後終民進黨執政的所有時間 也不敢跟中國談判
: 等到換別人執政再來強調主權、尊嚴
: 說到底對民進黨來說
: 台灣的尊嚴只有對中國才需要 對美國跟日本就只要卑躬屈膝就好了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.20.167.205
: 推 mtdas:你在HatePolitics板發表認真文? 不如去politics板.. 01/21 00:46
: → Oikeiosis:原來如此 我誤會了那個板 01/21 00:51
: → sitos:我覺得把「一大群人」化約成一種想法與聲音就已經失之偏頗 01/21 01:48
: → sitos:這樣的文章，老實說要回也無從回起。 01/21 01:48
: → Oikeiosis:如果民進黨有更有意義的見解或聲音 請指點一下 01/21 02:12
: → mtdas:那應該去DPP板? 01/21 02:14
: → WINDHEAD:時代還是有在變。十年前沒多少人會用"台灣的尊嚴"這詞彙 01/21 02:33
: 推 gamer:你在這裡要民進黨有見解或聲音？ 01/21 02:38
: → gamer:真的要民進黨回應些什麼，你應該寄到他們的黨信箱吧。 01/21 02:38
: 噓 void:板主禁一下吧 政治文。 01/21 02:39
: → void:如果不禁然後可以公然討論的話 我只能說此例一開 後果絕對 01/21 02:39
: → void:不堪設想 01/21 02:39
: → Oikeiosis:民進黨的黨意是公共事務的討論 寄去信箱沒什麼討論的吧 01/21 02:39
: → void:另外 國民黨執政的台灣只有更沒尊嚴的分 01/21 02:40
: → gamer:問題是，這裡可能根本沒有民進黨的黨員啊.... 01/21 02:40
: → gamer:就好像你在台灣問歐洲人對台看法一樣，是要叫誰回？ 01/21 02:41
: → void:不管有沒有民進黨員都不該在這裡問 01/21 02:41
: → Oikeiosis:民進黨的意見影響了很多人的公共生活 應該是可以討論的 01/21 02:42
: → Oikeiosis:我是覺得在此板會有可能有好的回應 01/21 02:43
: → Oikeiosis:如果沒有 的確是很遺憾 不過我還是認為這是可以討論的 01/21 02:44
: 推 gamer:老實說，你這種沒一個討論主軸的文章，是要人怎麼討論起... 01/21 02:44
: → void:可以討論阿 請去別板 我要說此例一開不得了 一堆政治文就跑 01/21 02:44
: → void:近來 麻煩你去政治板 有一堆相關群組 DDP板也可以 少來這裡 01/21 02:45
: → void:如果我是板主的話一定二話不說馬上水桶你 01/21 02:45
: → Oikeiosis:還好你不是板主 01/21 02:45
: → void:明明就有相關的看板可以討論硬要來這裡是什麼心態? 01/21 02:46
: → Oikeiosis:跟這裡比較熟 也比較清楚這裡的風格 很正常的心態 01/21 02:48
: 推 void:是DDP板或是政治或是政黑得不到你想聽的答案吧 呵 01/21 02:48
: → Oikeiosis:那裡都還沒有回應 01/21 02:55
: → Oikeiosis:目前為止 這篇文章在這裡得到最多迴響 01/21 02:57
: 推 leoblack:to V大,版規沒禁政治文喔~不過你可以po心文提議禁政治文 01/21 08:44
: → leoblack:但請不要剝奪別人討論政治議題~除非版規規定 01/21 08:45
: 噓 HIbaby:貼錯板了 01/21 09:15
: → HIbaby:最多迴響不見得 就是正確的貼文 01/21 09:16
: → HIbaby:沒說禁止貼政治 但是這篇文章符合板旨 ask-why?嗎 01/21 09:16
: → HIbaby:那板主可以允許在下轉錄一堆正黑文來這裡討論嗎? 01/21 09:18
: → Keiichi:這篇文章除了主流媒體意識外 沒啥特別的觀點 只是再次證明 01/21 09:37
: → Keiichi:控制媒體才是治國的根本罷了 01/21 09:38
: 噓 himem:爛文還貼在錯誤的地方，失敗中的失敗 01/21 10:15
: → garywine1201:不知道你想期待什麼呢？ 又想申論什麼呢？ 01/21 10:21
: → Keiichi:話說 想在政黑受到「廣大迴響」 用本文相反立場來寫就行了 01/21 10:50
: 噓 H7: 01/21 11:30
: → e1q3z9c7:碰到政治就一堆潛水艇浮上岸了＠＠ 01/21 14:07
: 噓 noonee:你都期待有人攻擊你的想法了 是你自己覺得亂寫還是你給正 01/21 14:32
: → noonee:黑預設立場呢 大家輕鬆看出你的意圖懶的理你 你還到非政 01/21 14:32
: → noonee:治相關類板po文 又想幹嘛呢？如果是你自己 會你如何回應呢? 01/21 14:33
: → swt39142:無聊的國族意識形態可比馬英九的終極統一有趣多了 01/21 19:36
: 推 Equalmusic:支持 ask-why 板可討論政治, 但這篇跟板旨不合吧... 01/22 01:10
: → Equalmusic:除非你是要問「為什麼有這麼多人支持民進黨」 XD 01/22 01:10
: → Oikeiosis:這文原發政黑 所以不是用提問的方式寫 看來不合板旨 01/22 01:29
: → Oikeiosis:這我也了解 不過這篇文章的回應凸顯了一些現象 01/22 01:30
: → Oikeiosis:本文也轉了之前板友推薦的各看板 回應都很類似 01/22 01:31
: → mtdas:因為你的文章相當主觀而且偏頗 從正文第三行起就有問題了 01/22 11:28
: → mtdas:若真有心想討教請問而非順道攻擊 那應該修改部分措詞 01/22 11:30
: 噓 kkkk123123:淪陷 01/22 11:40
: 推 Sinchiest:這是心得文 不是問文 01/22 12:11
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