Re: 平民殺不殺
part B
延續你之前的論點 [平民非無辜且有反抗能力]
你在前文提出三點理由
1 平民如果是民主政府對戰爭有責任
2 平民在戰爭中(或政策中)受益
3 平民有受軍隊保護所以有反抗能力
你的理由一的討論
: 理由再說一次：
: 平民跟政府一體、跟軍隊一體 政府行平民的公意 平民以軍隊為力量 皆不可分割
: 你主張：
: 人民因為代議政治的隔閡 所以對錯誤政策不需負責
人民將治權交與國家(總統 首長 國會) 被託付治權者錯誤決策
當然要負責 如果是純希臘雅典那種純民主主義的體制
才有你論點的適用
: 即使客觀有付出代價 在主觀上也是不需負責而多受的損害
: 我反駁： 代議政治不是不用負責的理由
: 即使在實務上 人民總是跟政策有距離
: 但是人民本來就要為政策錯誤承擔結果 應然與實然皆是
這裡你只是重複了之前的論述
假如是這樣
那我的回應也一樣
承擔結果的必然 這與應承擔結果無關
關於理由二 既然你停止討論 那我也停止討論
關於理由三 你在後面把周美青性侵害的例子當成是法律問題
我想是你的錯誤理解
這一直是個邏輯問題
人民與警察一體 所以人民受暴力侵害時是否是有反抗能力的?
顯然不是
把警察代換成軍隊亦同
partC
: 而有關於恐怖份子所受的壓迫還有定義的問題（你的part A 和C）
: 我的論點是：
: 恐怖份子因為主觀認為自身受到壓迫，所以在一無其他更好方式下，
: 選擇用死亡來對抗壓迫。
: 你主張：壓迫可以用客觀觀察到（包括思想壓迫）而有恐怖份子沒有被壓迫
: 我反駁：思想壓迫必須從行為觀察，我認為願意赴死的行為本身就是證明。
: （當然 你有說你有證據顯示是宗教理由 但是畢竟宗教理由跟壓迫並不互斥）
在這裡你改變了你的論點
認為壓迫是主觀認定的
你之前已經同意我[壓迫可以客觀觀察]的論點
現在又來推翻你之前的發言
所為何來?
退一萬步說
從你的新看法檢視
你提出 願意為某種理念死=自認受壓迫
的命題
證明的責任也在你方
我等你從真理教的所有資訊中
找出他們自認受壓迫所以殺人的依據
如果不能
你的論點還是處於[莫須有]的狀態
放在後面的part A
1
: 關於我們個人間的爭論
: 我曾經指責你只會用定義跟分類來回應 而不回應核心質疑
: 也認定你對法律的幻覺過度偏執
: 我不打算道歉 也不覺得自己有任何可恥的錯誤
我說的可恥的部分是你假託別人發言
其他的部分我覺得還好
至於你不會道歉早就可以預見
也沒啥好意外的
2
: 並且我想指出「定義不是討論的基礎」
: 你可以往前回去看相關討論的文章 除了你以外 沒有人提出定義
: 我不認為我假造了什麼錯誤的說法
: 你堅持定義是討論的基礎 我一點都不知道理由 也完全不能理解
: 之前有人在板上討論佛學、討論功德、甚至討論占星
: 請問有定義嗎？ 沒有
因為佛學 占星的用語都有明確定義
而且大家都是依照此一名確定義發言
而你並非依照公認的定義發言
再有分歧時我提出公認定義
你卻反對定義的存在
假如大家討論佛學對[業][因緣][三摩地]
都有共同的認知
那討論可以進行得很順利
假如沒有共同認知
大家有責任討論出共同認知
假如大家都學你在有分歧的時候拒絕定義
我說的是佛教的業
你說得是耆那教的業
他說的是印度教的業
這種討論毫無意義
3
: 之前討論有關黑人有沒有人種差異時也是
: 只有人指出「定義人種很難」所以表示整個討論都沒有把黑人定義出來
: 但是板上仍然可以繼續討論 我實在看不出來定義的必要
: 然後你把我之前的論點整理出來 然後說其中有不一致、有擺盪、甚至自打嘴巴
: 我覺得真的很不可思議
: 這些論點都是在有脈絡的情形下出現的，所討論的狀況也不相同
你論點的以下變動明顯的有自打嘴巴
平民不該殺vs平民可以殺
恐怖分子跟美以都該被譴責vs恐怖分子不該被譴責
[平民該殺不該殺是我的討論核心]vs[其實我只關心恐怖分子壓迫跟道德問題]
對我的定義不爭論vs實際上還是在爭論
認為我無視巴勒斯坦苦難VS恐怖攻擊方與被攻擊方都不關心VS只關心弱者
4
我駁倒的部分是指5627篇
這篇使你之前的提問無法繼續
甚至開始回應我回應別人的文章
part X
_______________________以下是有感而發的離題_________________________________
我昨天看完了 瑟巴斯提昂.費策克 的小說 <遊戲>
在結尾的時候一個母親發現了多年前女兒自殺時的遺書
遺書裡面有一段是這麼寫的
[
媽媽,你花了半生時間來問為什麼.為什麼我對男人的態度如此不
同?為什麼每次你來看我的時候我總是那麼悲傷?為什麼你沒辦法幫我
解決問題,讓我再度感受到生命的喜悅?
你們全都不停的在問.難道還有比這更沒有意義的事情嗎?把生命
浪費在尋找那些無用的答案上?
媽媽,你是心理學專家.如果我說很多問題在發展多年之後已經不
可能找出最初的原因了,相信你會同意.最後留下來的都只是一個誘因
.我們看的見症狀,卻找不出根源.麥伊醫師,如同我從你的診療諮商中
得知的,我不尋常的性行為,都不是問題, 那其實是我內心深處自卑感
的症狀.你很正確的看出這一點,只可惜那對我沒有幫助. 現在我知道
我之所以能掌控許多男人,就是因為我把自己完全交給他們.麥伊醫師
,你想要繼續追根究柢,想要找出為什麼我自卑感越來越強的原因. 可
是我覺得毫無用處,我本來就已經覺得自己一無是處了.請你不要誤會
我的意思,但我認為就算在我的內心繼續挖掘,愈挖愈深, 我仍然永遠
找不到能夠解釋一切的原因.......
] 摘錄自p357
當你再次轉變論點
開始談恐怖分子的主觀這種心理層面的東西後
我昨晚讀到這一段時
不免心有戚戚焉
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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.14.252
※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/19 06:04)
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※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/19 06:36)
※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/19 08:19)
推
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