Re: [思辯] 法律＆道德 vs 對＆錯

看板ask-why作者Oikeiosis (怎麼啦)時間17年前 (2008/06/27 00:39)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言： : ※ 引述《kshssoar (KS-Soar)》之銘言： : : 到底是合法為對，違法為錯 : : 還是合於道德為對，違反道德為錯 : : 我們生活在社會裡面，評判對錯為甚麼會有道德跟法律兩種不同的法則決定？ : : 當中若是不合道德但合法的行為到底是對是錯？ : : 抑或是法律與道德實際上沒有什麼相關性 : 我舉個例子.有一個小偷.闖空門偷東西 : 但是這個小偷他劫富濟貧.專偷那些賺取不易之財的黑心大戶. : 偷竊.是犯法的.不偷窮人.只偷有錢人.是屬於道德層面的 : 假設這個被偷的人是"人口販子" "毒梟" "奸商" : 那麼.這個小偷應該受到稱讚還是譴責? 應不應該判刑? : 稱讚還有譴責是屬於道德層面.判刑與否則屬於法律層面這個世界上的事情很複雜很多事情的是非對錯真的很難明道德在定義上就是善的好的人們選擇該去做的事情只是每個人之間對於該怎麼做哪些該做很難有共識所以在某種程度上用強制力來執行某些基本的共識（法律）在你舉例的小偷他就是以他自己的道德判斷來懲惡罰奸同樣的自己的行為自己負責他應該要面對被他判斷的人的報復不論是私怨報復或是挾法律報復（判刑、或被抓到毒打一頓）所以他可以因為堅持自己的道德原則無可妥協而被稱讚也可以因為過度干涉別人的行為自由而被譴責我倒是覺得這之中不一定是完全互斥的 : 所以古時候有一句話: 盜亦有道 : 一件事情違法卻不代表違背道德.反過來說 : 一件事情違背人情常理.卻不見得違法 (我假設道德=人情常理/社會公義) : 小偷闖空門的時候意外被小孩子發現.它可以選擇殺人滅口或者放棄逃走 : 這二種選擇又代表二種不同的層面 : : 如同你自己在推文中說的: "法律是道德的底線".如此解釋的話 : --我可以這麼做.但是我不能做.因為這是不合法的 : --我可以這麼做.但是我不肯做.因為這是不道德的 : 這個不能跟不肯就是道德與法律的二種不同層面(寫到這裡.感覺有點籠統) : 法律是硬性的控制.像是一面牆壁 : 道德是柔性的約束.像是一條繩子 : 我用開車來比喻.違法就好像是開車去撞安全島.撞牆壁.會出車禍.會有傷亡 : 違背道德就好像開車的時候車輪捲到塑膠袋.甩不掉.車還是可以開 : 但是心裡面就是覺得很難過.整條街的人都在看你.看你的車子捲著垃圾在跑 : ===以上這一大段.如果沒有異議.那往下看=== : 如此說來.法律比較強硬.應該是法律比較有用囉?其實也不盡然 : 所謂"千夫所指無疾而終" : 違背道德的時候.受到社會上的.親友間的譴責/鄙視/批評甚至責罵責怪 : 即便這件事情是合法的. 這種情況會不會發生? 當然會 : 被責怪被譴責被鄙視甚至被排斥的人會不會難過會不會痛苦? 當然會 : : (我如果無法舉例顯得沒有說服力) 我舉一個例子 : 如果舉例失當.請多多包含(或者哪位高手幫我補一下好的例子) : --台灣的流浪狗很多.目前的處理方式是打電話報請補狗大隊的人來抓 : 抓去動物防治檢疫所.放置一段時間無人認養.就進行"安樂死" : 因為經費有限.所以安樂死的方式是打毒針.看過那個畫面嗎? : 好幾個鐵籠子.裡面滿滿的流浪狗.一隻一隻抓出來打針.打針以後的狗 : 很痛苦的哀嚎.慘叫.抽動掙扎.輾轉翻動.口吐白沫而死 : 籠子裡面的其他狗狗們.難道看不懂? : 早在他們要被抓出來之前.就已經嚇得大小便失禁.尖叫哀嚎了 : 這種事情合法不合法? 當然合法. 負責打毒針的人很辛苦 : 但是很殘忍.真的很殘忍. : 這樣的畫面沒有人要看.也沒有人願意錄影播放給外界的人看嗯流浪狗的生活條件本來就很不好即使沒有被抓到在外流浪也很危險、有傳染病、飢餓、打鬥或是意外死傷你可以想像一隻狗媽媽腳被撞斷難以覓食生了一窩小狗都沒有食物小狗就吃自己的瘦弱兄弟媽媽也自身難保最後整窩癩皮餓死路邊的場景跟打毒針而死來比較打毒針真的比較殘忍嗎？ : 在路邊看到流浪狗.我雖然不喜歡.但是也不願意打電話叫人來抓 : 如果有人打電話.我會覺得那隻狗好可憐.也許我還會討厭打電話的那個人 : : 這道德與法律之間的差異就出現了: : --依照法律而言.那個人並沒有犯法 : --但是依照道德層面來說.我個人覺得很不道德檢舉流浪狗的行為其實還有一部分關係到環境衛生與傳染病控制如果檢舉流浪狗是不道德的那通報sars、肺結核、傷寒病人害他們被抓去醫院坐牢是不是也很不道德呢？正如你說的人心很複雜到底道不道德也是一件很複雜的事 : 這個社會很複雜.因為人心複雜.我們需要很多硬性的牆壁來規範 : 也需要很多柔性的繩子來約束.這個硬性的牆壁是代表國家意志/社會意志/全民意志 : 這個柔性的繩子.許多時候只能代表個人意志/小團體(少數人)的意志 : 所以法律要訴諸文字的.白紙黑字 : 但是道德是存在人心的.人心難測 : 如果你想要問這其中的對錯.那麼我個人的淺見是--沒有對錯 : 為什麼? (也許你會這麼問) : 我想啊! 我們做人還是要有一股傻氣一股正氣 : 當我們知道這件事情做了並不違法.但是違背我們自己的道德良知的時候 : 我們寧可不要去做.即使這件事做了可以得到很多好處 : 當我們知道這件事情做了犯法.但是你心中的良知你的良心告訴你非作不可的時候 : 你可以選擇逃避.如此你保護自己不做違法的事情.但是你自己一輩子都難過 : 你也可以選擇拼了.雖千萬人吾往矣.即使會受到法律的處分 : 我寧願相信這個社會上多數人還是會替你說話.幫你脫罪 : : 是非對錯不在於別人怎麼說.而是在於自己怎麼想.怎麼做 : : ==== : 最後.你問到道德與法律上的相關性 : 我沒有學過美國憲法.但是學過美國憲法的人都說過美國憲法制度的設計是 : --把美國總統設定為一個壞人/一個小人 : 所以在憲法制度上設置了很多的限制.免得這個總統做壞事 : 因為一個老百姓不守法.想做壞事.能力有限.破壞力也有限 : 一個總統.尤其是美國總統.萬一他想濫用權力做壞事.那就不得了 : 當初制定美國憲法的其中一個人(我真的忘記他是誰.可能是傑佛遜) : 曾經被問到--"萬一這樣的憲法制度下.將來還是有哪位總統做壞事呢?" : 他回答: "法律之上還有正義." : 也就是.萬一將來有一任美國總統在合法的情況下做壞事.他依然要接受譴責 : 任期屆滿之後.人民會用選票叫這個備受譴責的總統下臺關於美國憲法的例子雖然有點離題但是美國總統的權力很大等於是民選而有任期的國王而美國號稱政教分離所以沒有教會來制衡世俗國王所以在制度上有司法來制衡國會跟總統這種三權分立的制度跟歐洲國王、議會、教會之間的傳統關係其實相當密切而美國之所以會選擇總統權力很大的制度就是認為英國國會的內閣制太軟弱總理太無能什麼事都要透過間接手段來達成所以用強大的總統來對抗英國統治（應該有很多人拜託華盛頓擔任國王來對抗英國）而且事實證明美國總統做壞事要付出的代價實在是相當小栽贓人家家裏藏軍火然後就亂打亂殺找不到還繼續殺一點代價都不用付還有很多有錢的大公司很高興的支持這就是法律之上的正義嗎？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.68.40 : 推 haryewkun:對社會來說，除非制度已經出現嚴重錯誤，否則被偷者肯定 06/26 01:09 : → haryewkun:是販毒者、人口買賣、奸商的可能性不存在。若被偷者肯定 06/26 01:10 : → haryewkun:是犯法者，執法機構早已把他捉起監牢，財產也會充公。 06/26 01:11 不對販毒可以從外國賣到外國這是不觸犯本國法的英國從印度、中南半島把鴉片賣到中國這是不觸犯大英帝國法律的行為帝國主義時期荷蘭也號稱反對奴隸買賣但是境外殖民地三年內死亡率高達70％的契約工人超長工時、超低收入不以奴隸為名但是比人口買賣還悲慘的狀況仍然不犯法奸商到底是犯了哪條法？壟斷也許是違反公平交易法但是法律是對國內適用很多國家都政策支持本國產業在世界上的壟斷地位不但不處罰還鼓勵壟斷妨礙別國競爭制度是人定出來的本來就會有很多問題理想上被害者不論善惡都是被害者不應該影響對加害者的評價但是事實上被害者是王又曾還是王建民大家的反應恐怕就差別很大了！ : 推 higger:看不懂樓上推文... 06/26 06:29 : 推 Equalmusic:我喜歡這篇, 還有, 看不懂一樓推文 +1 06/26 09:10 : → milen:一F的意思是...法制完備的話就沒有義賊的空間存在 06/26 09:15 : → milen:因為沒有"殺人放火金腰帶"的人給他偷.... 06/26 09:15 : → Equalmusic:那...可以舉出目前哪個國家是法制完備的嗎？ 06/26 22:00 : : to haryewkun : 您說的情況...應該是"理想狀態" 而非"實際情況" : 除非除非破案率達到100% (苦笑) : : to Equalmusic : 關於您問 "目前哪個國家是法制完備的嗎?" : 這真是戳到我的要害/死穴 : 勞駕您搜尋標題[騎機車應戴安全帽]這一系列文章 : 就可以看到我東拉西扯+胡言亂語+完全離題(抱歉) : 我個人淺見--法制沒有完備的可能... : ※ 編輯: INCAS777 來自: 118.167.70.156 (06/26 22:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.162.190

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INCAS777

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gamer

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