Re: [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義

看板YuanChuang作者 (總有刁民想害朕)時間7年前 (2017/02/17 20:44), 7年前編輯推噓62(62推 0噓 118→)
留言180則, 59人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
先不討論連署內容，我在這邊就現有原創定義提出一些想法讓大家討論： 就如同我之前在推文內提到的，關於原創的定義，一直有爭議，從未被解決 XDDDD 以下是幾個值得討論的重點： A. 原創的定義？為什麼要用"原創"這個詞？ 原創版是從言小板分出來的 當初創版宗旨本來就只是想要討論原創網站的小說而已，並不是要討論"所有網路小說" 即使如今有了許多特例，但本版宗旨始終沒變 常有板友會問，為什麼不是所有的網路小說都可以？ 但創板宗旨本來就不是為了所有網路小說服務啊 囧 (只是表達一下創板沿革，不代表不能改) 玄幻板好自由，為什麼原創板要限制那麼多？ 基本上這又回到創版宗旨了， 即使現在看起來玄幻跟原創是姐妹板，但創版宗旨其實是完全不一樣的 玄幻板討論的是廣義的幻想式小說，以網路為主要媒介 >> 其實玄幻板根本沒有限制要網路小說，只是"主要為網路而已" >> 更加沒有限制是男性向，只是剛好板友都是男性而已 原創板是從言小板分出來的，而且是為了討論原創才分出來， 並不是為了討論"網路小說"而分出來， 所以創板初始就已經表明是女性向板，且一開始就對"原創網站"有定義 B. 女性向的定義？ 是否限制女性向？ 如何限制女性向？ 女性向，泛指以女性族群為訴求對象的作品。 基本上這就是一個很模糊的定義，只是一個創作概念，作者甚至不能控制 (例如蝴蝶藍的作品，受到廣大女性族群的喜愛，但你要說他的書是女性向...？) 因此這規定也從來沒有嚴格執行過 甚至不該說是規定，而是一個看板風格而已 C. 在開放所有網路小說之前，我們要先定義，什麼是網路？ 什麼是小說？ 什麼是網路？ 一但開放之後，光是首發需在網路，且非實體書試閱這項規定， 就有很多難以執行的細節，例如： 1. 如何證明首發是在網路？ 2. 如何證明該網址不是盜版？或已取得作者授權？ 3. 如何證明全文都發表在網路而非實體書試閱？ 如果作品是在原創網站連載，這一切都很好查，但如果是blog或是其他論壇， 先不說檢舉機制，光查證就是大問題 什麼是小說？ 1. 各大論壇上發表的文章算小說嗎？也有故意寫成論壇體的小說啊？ 2. 真人真事算小說嗎？ 日本2CH論壇常有"親身經歷"但很像是創作的故事，那種也算嗎？ 3. 橙光遊戲那種故事改編的半互動式文字遊戲算小說嗎？ 版規如果不寫清楚，審核上會有很大的困難，也很難做到公正 D. 哎呀就不要限制那麼多都給大家發不就好了嗎？ 基本上這條就是見仁見智，回歸到最原始的看板風格問題 板規是什麼樣子，看板就會是什麼樣子 不限連載平台 = 會有一堆你找不到作者 找不到內容的推薦文 (可能像長佩那樣要註冊，而且網址還不外流的論壇連載 或是被鎖/被作者刪文/或blog像無名那樣整個消失的文) 不限是否授權 = 會有一堆盜版 (或你根本不知道是不是盜版) 有遇過板友發盜版文，被刪文後才發現自己看的是盜文網... 不限文體形式 = 會有一堆莫名其妙的心情文/或根本不是小說的內容 (像橙光遊戲，那種半互動形式的故事也很多) 可能我比較悲觀 (而且還有強迫症 XDDD) 總是先想到事情的陰暗面 不過修改版規本身影響的層面很大，也許現在看不出來，但是 原創板現在會這麼有秩序，也是因為板規定的很明確的關係 哎呀我來加個優點好了 大開放之後的優點： 愛討論什麼就討論什麼，不用擔心會不會違反板規 開放就是自由的開始! 會有更多文章 內容更豐富 百家爭鳴 板規自由，板主更輕鬆 (好像很不錯 XDDDDD 減少爭議，不用為了板規討論老半天或是回答新版友的疑惑 因為手機跟網路的流行，看原創或網路小說的人越來越多 會有越來越多的新板友加入，每次都要爭論一次也蠻累的，不如就開放吧 限制太多只是把自己綁死而已 大概是這樣子，可以開放大家討論 如果能一舉解決長久以來的爭議也不錯～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.73.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487335457.A.D54.html
推
02/17 20:46, , 1F
不善言詞 直接推了!
02/17 20:46, 1F
推
02/17 20:52, , 2F
推板主
02/17 20:52, 2F
推
02/17 20:53, , 3F
先推再說QQ
02/17 20:53, 3F
推
02/17 20:53, , 4F
感謝版主解釋~
02/17 20:53, 4F
推
02/17 20:54, , 5F
推~
02/17 20:54, 5F
推
02/17 20:56, , 6F
QQ 版主想講的就是我想說的
02/17 20:56, 6F
推
02/17 20:56, , 7F
推版主!
02/17 20:56, 7F
→
02/17 20:56, , 8F
說開放就開當然很容易 但我也比較小人 會想到利用板
02/17 20:56, 8F
→
02/17 20:57, , 9F
規去做文章的方法 而且查證困難容易起爭議 還是要討論
02/17 20:57, 9F
推
02/17 20:57, , 10F
推推
02/17 20:57, 10F
推
02/17 20:58, , 11F
推版主
02/17 20:58, 11F
推
02/17 21:00, , 12F
推！
02/17 21:00, 12F
推
02/17 21:01, , 13F
推板主~ 我覺得現在的原創板就很棒，大家也都很和善:D
02/17 21:01, 13F
推
02/17 21:02, , 14F
版主這樣解釋我比較明白原因了理解為什麼要有那些限
02/17 21:02, 14F
→
02/17 21:02, , 15F
制，但私心還是希望能夠開放多一些哈哈。還是說像當
02/17 21:02, 15F
→
02/17 21:02, , 16F
初開放長佩一樣，一個一個慢慢加入範圍內，取得共識
02/17 21:02, 16F
→
02/17 21:02, , 17F
說大部分版友都同意的平臺，慢慢鬆一些限制呢？
02/17 21:02, 17F
是的其實過度限制也不好，因此之前才會提出連署的概念 經由多數板友同意之後，增加例外 所謂的例外 就是蝴蝶 就是長佩 你要說這是特權也沒關係 XD 蝴蝶條款就地合法，是當時板友的共識 去追究為何蝴蝶可以而XX不行，其實是很奇怪的，因為光是看板的版友都換一批了 你覺得不合理的事情，在當時是常識。 (所以，也許以後也會有人開始問為何長佩可以XX不行 XDDDD) 當然隨著時間過去，板規有可能不合理，需要修改 如果主流意見認為某某例外不好，也可以連署取消特例。 開放要適度且合理，這個度我還在思考.... XDDD 若大家有想法都可以討論
→
02/17 21:03, , 18F
不然我真的覺得可以偷渡在書單內，但是不能單獨發文
02/17 21:03, 18F
→
02/17 21:03, , 19F
其實是一件有點神奇的事。
02/17 21:03, 19F
這點是為了要給大家一個通融的彈性空間 也就是我認為的適度開放 其實之前是沒有的 XD 是從我就任版主後開始的 如果大家覺得不妥，也可以連署取消
推
02/17 21:03, , 20F
推版主，反正我不贊成納入，我覺得現在原創版很棒
02/17 21:03, 20F
推
02/17 21:05, , 21F
推！感謝版主解說 也認同開版宗旨
02/17 21:05, 21F
推
02/17 21:05, , 22F
推版主
02/17 21:05, 22F
→
02/17 21:06, , 23F
雖然我有點煩哈哈，但我也很喜歡現在的原創了，也謝
02/17 21:06, 23F
→
02/17 21:06, , 24F
謝版主的努力。版風跟版主真的關係很大。只是既然有
02/17 21:06, 24F
→
02/17 21:06, , 25F
人拋出這個議題，我只是想發表一些我的回饋啦。
02/17 21:06, 25F
OK的
推
02/17 21:06, , 26F
雖然不喜歡BL,但是看別人的心得無妨。創作就免了
02/17 21:06, 26F
→
02/17 21:07, , 27F
又不是個版，專版專用。不用去搶別版的業務
02/17 21:07, 27F
推
02/17 21:07, , 28F
推版主~辛苦了
02/17 21:07, 28F
推
02/17 21:10, , 29F
推版主也推這篇！！
02/17 21:10, 29F
推
02/17 21:14, , 30F
推板主跟板主的文
02/17 21:14, 30F
推
02/17 21:19, , 31F
推推，感謝版主解說
02/17 21:19, 31F
推
02/17 21:20, , 32F
推 對創板起源有興趣的話可以去翻Romances板精華區:
02/17 21:20, 32F
→
02/17 21:21, , 33F
z-10-2-10-4 有保留相關的討論串
02/17 21:21, 33F
推
02/17 21:26, , 34F
覺得版主頭腦清晰XD辛苦了~~~
02/17 21:26, 34F
推
02/17 21:28, , 35F
推版主
02/17 21:28, 35F
推
02/17 21:34, , 36F
推版主！不希望開放，不希望這裡變大雜燴亂七八糟版
02/17 21:34, 36F
還有 106 則推文
還有 3 段內文
→
02/18 04:07, , 143F
其實不困難 XDDDDD 投票若通過就會生效
02/18 04:07, 143F
推
02/18 04:12, , 144F
推版主
02/18 04:12, 144F
推
02/18 04:42, , 145F
強推這篇，辛苦了
02/18 04:42, 145F
推
02/18 05:35, , 146F
不支持開放，現在的原創版很好，不必要版務重疊
02/18 05:35, 146F
推
02/18 10:02, , 147F
推版主！
02/18 10:02, 147F
推
02/18 15:19, , 148F
同意~~~
02/18 15:19, 148F
推
02/18 15:31, , 149F
很滿意現在這個樣子，覺得沒有改變必要
02/18 15:31, 149F
推
02/18 19:58, , 150F
支持開放作者自己的部落格和大B板，認同DRI板友
02/18 19:58, 150F
推
02/18 21:03, , 151F
我不喜歡這世界只喜歡你能參加必看徵文得名，不太懂為
02/18 21:03, 151F
→
02/18 21:03, , 152F
什麼不能開放其他，還是徵文不限"原創"@@
02/18 21:03, 152F
你好，徵文的話只限原創文 本版對於違規文章通常是以檢舉為主，或是剛好版主有看到才會處理 並不是每篇文章版主都會主動去檢驗 因此難免有漏網之魚 剛查了一下 我不喜歡這世界，我只喜歡你 這本書在本版出現三次 第一次的時候版主有注意到，且該文是閒聊文，因此有請原po補上原創點 之後兩次發文 由於當時沒人檢舉 版主也沒注意到 所以是有參加徵文的 已去信向原po求證 若無法證明是原創文 則版主三天後會將違規的文章刪除 以後若版友發現有違規的文章還請主動提醒版主 謝謝
推
02/18 22:38, , 153F
即使晉江發表的文章鎖文了還是能推薦啊，只要給作者
02/18 22:38, 153F
→
02/18 22:38, , 154F
專欄不就好了？要不目前連四月天或是鮮網的文都不能
02/18 22:38, 154F
→
02/18 22:38, , 155F
推了，不認為這是不限連載平台的困擾，另外不太懂是
02/18 22:38, 155F
→
02/18 22:38, , 156F
否授權這點的意思，本板不是只要給作者首發的網址即
02/18 22:38, 156F
→
02/18 22:38, , 157F
可嗎？還是原po的意思是難以辨認發文者是否為作者本
02/18 22:38, 157F
→
02/18 22:38, , 158F
人及網站是否為該作者首發的地方？這確實有點困擾，
02/18 22:38, 158F
→
02/18 22:38, , 159F
不過也許能學某些翻譯網文的網友，要發文者主動取得
02/18 22:38, 159F
→
02/18 22:38, , 160F
原作者授權並貼上對話截圖，如果該論壇或作者有主動
02/18 22:38, 160F
→
02/18 22:38, , 161F
表明這是首發(類似晉江每篇文最底下紅字的聲明)同樣
02/18 22:38, 161F
→
02/18 22:38, , 162F
皆圖，不過這只是開放後也許可行的一個管理方式之一
02/18 22:38, 162F
→
02/18 22:38, , 163F
，但從多數板友的意見看來似乎覺得不要開放比較好
02/18 22:38, 163F
是的。如果開放blog/論壇的話， 非作者本人的文章可能是未經作者同意(就是未授權)的轉載 幾種做法 1.不管授權 2.發文者需主動證明該文已被授權 3.等被檢舉再說 1基本上不可行 因為目前板規不允許討論盜版 沒道理盜文網不能貼，但盜文blog/論壇卻可以貼 2的話，會減少發文意願，寫推薦文已經不容易還要附證明? 3的話，如果協助檢舉的人太少，那等於沒檢查 再者，版主也頗煩的，檢舉後要請原po提出證明，再檢驗證明是否正確， 若有爭議還要吵個兩天，一來一往曠日費時。 相較下2比較好，較無爭議，影響發文意願那就不要發 XD 文章數量就跟現在一樣而已 又滿足了部分人的需求 (很想推薦/很想看推薦) ----- 至於這是否是多數意見，其實還是要投票最準 有的人只是保持沉默不一定是反對(或同意) 我是覺得如果大家想改變那就不要怕啊連署下去反正投票沒過 那就沒過而已 XDDD 當初2014投票改標題的時候也是沒過 文章代碼(AID): #1JWLCJ5u 2016(今年)再投票就過了 之前開放平台 2011年也投票過 文章代碼(AID): #1EPFGqCz 今年投票結果會怎樣，誰也不知道 畢竟版友來來去去，去年支持的今年不一定還在 這就是人生啊 (菸 ※ 編輯: neves (103.5.103.162), 02/19/2017 05:53:27
推
02/19 10:21, , 164F
推版主~~
02/19 10:21, 164F
推
02/19 11:35, , 165F
嘛～真的，看著原創從羅曼史版分流到現在，版風其實
02/19 11:35, 165F
→
02/19 11:35, , 166F
一直變化啊，想我當初PO第一篇清水BL推薦都戰戰兢兢
02/19 11:35, 166F
→
02/19 11:35, , 167F
到現在，版面的BGBL幾乎相抗衡XD
02/19 11:35, 167F
→
02/19 12:58, , 168F
沒錯（老人表示：已經看遍大風大浪了
02/19 12:58, 168F
推
02/19 21:41, , 169F
bg異色文放CF板看看？
02/19 21:41, 169F
→
02/20 00:48, , 170F
有去那邊精華區看了下18禁區的創作文 畫風好像不太一樣w
02/20 00:48, 170F
→
02/20 00:55, , 171F
可惜現在bbs變少人了 不然還可以期待女性向異色創作板xd
02/20 00:55, 171F
→
02/20 09:47, , 172F
是說，同樣的東西經常在投票也挺煩的，像女板火星文就不
02/20 09:47, 172F
→
02/20 09:47, , 173F
曉得投了幾次..不知原創板是否可規定，公投過的東西至少
02/20 09:47, 173F
→
02/20 09:48, , 174F
1-2年內不得再重複公投？當然新的議題還是可以繼續公投
02/20 09:48, 174F
推
02/25 01:11, , 175F
推看心得大家一起討論很好，但創作真的不想
02/25 01:11, 175F
推
02/25 13:36, , 176F
如果說當初是為了和言小分板，其差別只是性質，而不是來
02/25 13:36, 176F
→
02/25 13:36, , 177F
源，我當初看原創也是看書，也不知道言小和原創的別，後
02/25 13:36, 177F
→
02/25 13:36, , 178F
來才知道是從晉江等網站出來，甚至本板還有原創書籍的買
02/25 13:36, 178F
→
02/25 13:36, , 179F
賣文，雖於開板宗旨沒有提到，但其實個人一直以為應是以會
02/25 13:36, 179F
→
02/25 13:36, , 180F
出書的網站，有出書的作者為主，這包括了版權、利益在內。
02/25 13:36, 180F
‣ 更多 neves 的文章
文章代碼(AID): #1Ofl0XrK (YuanChuang)
‣ 更多 neves 的文章
文章代碼(AID): #1Ofl0XrK (YuanChuang)