Re: [值日生] 眾叛親離的君王..?
※ 引述《chin1987 (欽)》之銘言：
: 看到這裡，不禁手癢，還是寫了些想法
: 個人認為，從此段來看，仍然不知玄武門事變與貞觀之治，甚至是以下歷史的關連性
: 即是
: 「假如沒有這個事變，就沒有天可汗和貞觀之治，不會有武則天，
: 更不會有唐玄宗 [不是大兒子] 的開元之治以及那麼多的宮廷內鬥。」
: 不知其邏輯所在。
: 已故史學家陳寅恪在其著作《唐代政治史述論稿》提及：
: 「然高祖起兵太原，建成即與太宗各領一軍。及為太子，其所用官僚如王玨、魏徵之流即
: 後來佐貞觀之治之名臣，可知建成亦為才智之人。」
: 當時李建成亦為有才智之人，難謂李世民未發動玄武門政變，便不會有後來的貞觀之治
: 等以降之歷史。
: 也就是說，若當時沒有玄武門政變的發生，也是有可能會有類似貞觀之治的時期，
: 而武則天、唐玄宗等以後的歷史也還是有可能發生。
這段是概念問題，
我說唐太宗沒殺兄弟就不會有貞觀之治，這是既定事實；
但是沒有玄武門政變則會如何如何，
這些全都是假設，我看了覺得怪怪的；
而且我最早的文章是說『沒殺兄弟的話，就不會有貞觀之治』，
也許正如你所表達的『會有類似的治世』，
但那絕對不會是唐太宗主導的貞觀之治，對吧。
: : 講那麼多，其實我是要說，
: : 太宗時代休養生息的情況其實並沒有很久；
: : 高宗武后睿宗到玄宗這段時間才是關鍵。
: : 玄宗的開元之治是唐代的巔峰，
: : 但是由於玄宗習慣天下太平，整天『與民同樂』，
: : 政治才會開始腐敗。
: 這裡我仍有不同看法，
: 唐代政治的腐敗，並非始於玄宗，亦非起因於其習慣天下太平之謂
: 支撐唐帝國的重要支柱，莫過於府兵與均田
: 唐太宗歿後，唐高宗朝仍有東征高麗的記載，然亦是久攻不下，有一定的損耗
: 再加上西北突厥的再次崛起
: 逼使初唐以來在邊疆所採用的「進攻型國防」，轉為「防禦型國防」
: 如此，軍事的開銷必然大增，政府對於人民的課稅也隨之增加
: 於武則天時期便已有了所謂的「大逃戶」事件的發生
: 政府因此派遣擴逃戶使，奉命抓逃離戶籍地的人民回到其原本的戶籍地
: 這種狀況一直到玄宗朝仍未改善，玄宗才使逃戶就地入籍
: 加速了府兵的潰散
: 玄宗儘管身為帝王家，但仍經歷過政變，應該不至於有所謂的習慣天下太平
: 他的政變也是學他老祖宗的那一套，玄武門事變
: 但其對於當時問題及政治局勢沒有能力作改變與應對，使唐帝國中衰
: 是不爭的事實
: 如同我前文所提到的數據
: 漢代時期的人口數量大致等同於唐代玄宗朝，約六百多萬人
: 反映了這段歷史的相近程度與期間紛亂局面造成的結果與恢復
: 亦如同您所謂，太宗時期的休養生息不長
: 但重點也不在於武后、睿宗與玄宗朝
: 開元之治的確是唐帝國的巔峰時期，但不代表盛世的背後沒有社會的問題
: 唐帝國的腐壞，也不是從開元之治開始的
以下雖然跟我一開始的發文沒啥關係，不過我也回一下，哈!!
唐帝國衰落的根源其實在開元25年起到天寶初年之間，
而問題的引爆點在安史之亂。
重點在李林甫從開元二十二到天寶十一，總共做了宰相19年；
他粉飾太平，為了鞏固地位所以剷除異己，
開元二十五年之後張九齡等人遭到排擠離開，
殺了李適之，又宰了一堆名臣像是嚴挺之、楊慎矜等人，
玄宗不理政事，宰相又縮短辦公時間，
上下享樂，下情不能上達，沒有是非公理，這才是唐帝國敗壞的主因。
往後楊國忠的部分不提，
回說到邊將坐大的部分，
外重內輕是事實，
但是主要是開元、天寶年間命令王忠嗣做河東、溯方、河西、隴右的節度使，
配四將印，勁兵重鎮全都在他掌握下，
才是內重外輕情況最重大的疏失。
: : 這裡開始剛好是我對唐代最熟的地方，所以多說了幾句。[笑]
: : 另外關於所謂不擾民的隋煬帝其實我有不同的看法，
: : 事實上隋煬帝不曾與民同樂，
: : 相反的，他的奢侈剛好和人民的痛苦成正比。
: : 他的建設多所以人民服役重，
: : 他的開支大，所以人民的負擔也大，
: : 到最後他甚至役男不夠用，連女人都用上了；
: : 基本上要比他不擾民實在是太簡單的事情了。[笑]
: 這裡我倒是有部份相同意見
: 修正我前文不當的措辭，造成部分的誤解
: 隋煬帝的確沒有所謂的不擾民，他所使用的人力資源遠超過前代各朝
: 但並不代表他並未與民同樂
: 其影響中國近古史最大的，在於其開鑿並連接運河
: 這不是讓他去江南遊樂的，也不是讓他把南部地區的物資送給自己享樂的
: 這條運河剛建好，隋代就沒落的，幾乎沒有使用到
: 而這運河的原本功能，則是在於互通南北物資之有無
: 人民受此之利，得拜隋煬帝所賜
我覺得這段怪怪的，
做超過人民負荷的事情，怎麼可能會與民同樂呢？
秦始皇車同軌、書同文，
使往後的中國不論文書和貨運都能夠南北互通有無，
人民受利，所以他也算是與民同樂嗎？
讓後人受惠的重大建設和決定，
並不能表示當下從事這些事情的人民是快樂的。
: : PS.我可以在最後說我其實是自然組的嗎？
: 對於自然組而言，能有如此豐富之歷史常識，真的很難能可貴
: 我感到萬分佩服
: 但不才以為，歷史學的探討，應該建立在多元的角度，並有合理的邏輯推演事情的因與果
: 且應盡量減少所謂的主觀意識
我覺得自己的說法從頭到尾都是有歷史佐證可查的，
至於主不主觀這件事，當然要由閱讀者的推敲囉。
PS.話說.....我好像話太多了吼。 [笑]
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