Re: [討論] 霸凌者被打了就變成受害者？

看板WomenTalk作者 (HelloP)時間2年前 (2022/03/29 17:36), 2年前編輯推噓58(63推 5噓 82→)
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※ 引述《Ripper (Jack the Ripper)》之銘言： : 現在是不是全世界都在宣揚一個概念： : 當被霸凌的孩子反擊打了霸凌者之後， : 他的身分就瞬間從被害者轉為加害者； : 而原本霸凌他的人，一下子就華麗轉身，從加害者變成全世界都在憐惜的受害者。 : 霸凌真的爽，可以同時享受到欺負人+被人聲援的快感。 : 被霸凌的就聰明點不要動手反擊，你只有事後譴責的這個選項（例如找老師報告） 看到這種邏輯死亡的文章頭有夠痛.... 霸凌者本來就有可能是受害者 反過來說 難道你覺得只因一個人使用言語攻擊 他就可以被暴力對待？ 他就失去被害者的資格？ 這想法才可怕吧？ 難道你覺得 從此以後 只要有人覺得另一個人嘴臭 就可以給他一拳？？？ 你確定這是你想要的世界？？ 在這個事件中 克里斯是言語的加害者 但同時也是暴力的受害者 威爾是言語的受害者 但同時也是暴力的加害者 兩人都同時是受害者也是加害者 但明顯威爾加害的程度嚴重很多 這就是為什麼國外一致譴責威爾 首先 從來沒有人說被言語霸凌不能反擊 也沒有人說絕對不能使用暴力 問題你的反擊要合乎比例啊 （ 補充一下 講到“不符合比例” 就會有一堆書讀一半的 沾沾自喜跳出來說： 「不對 比例原則不是用在這裡！」 “比例原則”是在法律上有它特殊的定義沒錯 “比例原則”是“不符合比例”這個概念在法律上的具現化 但不代表“不符合比例”這個概念只能用在比例原則裡 道德哲學和倫理學裡面 你的行為也要強調合乎比例的 ） 威爾的問題就是他用了完全不合乎比例的反擊方式 威爾不是那種傳統的 沒有權力的受害者 甚至他擁有超越克里斯的全球影響力和聲量 威爾可以發文 在公開媒體譴責 得獎時譴責 甚至當初如果威爾走上台是飆克里斯一頓 譴責不應該開病人玩笑 然後瀟灑的走下台 我敢保證甚至可能獲得全場掌聲 全球風向也一定一至挺威爾 但他選擇了一個不合乎比例的反擊方式：使用暴力 任何一個頭腦清楚的人都知道 暴力攻擊跟言語是完全不同層級的傷害 容忍威爾的行為 相當於是容忍：只要有人說話冒犯到我 我有權對他使用暴力 你認真？ 要不要聽聽看你在講什麼？ 你覺得容忍這個行為會讓世界變更好還是更混亂？ 這就是為啥西方一致譴責威爾 他們對法治的重視和對哲學的系統化思考 能讓他們對是非對錯有比較合理且有系統的判斷 反倒是東方普遍挺威爾 “因為你先罵我 所以我可以打你！” “真男人拉！” 這種理盲濫情的想法才驚人吧？？？ 再來 拿這件事跟一般情況的霸凌者相比 根本胡亂類比 跟大家講個概念：「概念蠕變(concept creep)」 關於霸凌的概念 在西方已經有很多討論了 簡單講就是：不是只要冒犯到你就是霸凌好嗎？ 一天到晚把霸凌掛在嘴上的人 你們知道霸凌是有嚴謹的定義的嗎？ 欺負的形式有大有小 如果你把任何形式的的欺負都當成霸凌 那會使你變得二元化思考 失去輕重緩急的判斷 只要我不爽 你就是霸凌我 我就可以攻擊你 這就是霸凌的概念蠕變 所以回頭看這次的事件真的算霸凌嗎？ 如果是傳統的霸凌狀況 比方說霸凌者在學校不斷進行言語暴力 然後受害者受不了 使用搧耳光這種等級的肢體暴力 那這種反擊還算情有可原 但威爾的狀況遠遠達不到“情有可原” 剛說了 威爾並非傳統受霸凌者求助無門 或沒有權力的狀況 威爾也擁有很多強力有效的反擊方式 而且克里斯的言語也很難說得上是“霸凌” （ 當然除非你有什麼證據說 克里斯私下集結了什麼群體 然後不斷對威爾進行言語暴力 不然別亂腦補好嗎 ） 客觀來說克里斯的言論絕對不到霸凌等級 當然 這不是說克里斯的言論就能容忍 大家都知道克里斯言論很low 嘲笑病人很缺德 但這完全不會給威爾使用暴力正當化 簡單講 這件事就是 克里斯先是言語的加害者 威爾成為受害者 但立刻成為暴力的加害者 然後克里斯成為了暴力的受害者 兩人都同時是受害者 也是加害者 但明顯 克里斯受害程度更嚴重 威爾的加害手段也更嚴重 那不譴責威爾你譴責誰啊？？？ 連威爾都出來道歉了 連他自己都很清楚他的行為是無法容忍了 譴責威爾不代表就是挺克里斯 現在全世界都知道克里斯的笑話很low 他也被賞了耳光了 他也知道他小理虧所以選擇不報警 他已經付出了代價 當然威爾也需要付出相對應的代價 現在被譴責 甚至被收回獎項也是剛好而已 講真的拉 不就是因為克里斯有錯在先 所以目前只停在嚴厲譴責威爾的程度而已嗎？ 不然早就直接扭送警局了 還跟你囉唆啥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.198.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1648546591.A.6A2.html
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03/29 17:45, 2年前 , 1F
講得很好但8+9的腦迴路是不會懂的
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03/29 17:47, 2年前 , 2F
喔不過我還是支持死刑
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推
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就奧斯卡演的一場戲啊 奧斯卡賺爛了 開始想明年要弄
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什麼了吧
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說真的我覺得CR有在配合那一掌而且有在偷笑
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03/29 17:50, 2年前 , 6F
但他本來就長得嘲諷臉所以很難說他是真的笑還是假笑
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推
03/29 17:51, 2年前 , 7F
美國人最偽善了啦 還平權人權和平 有臉嘴中國
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中國人好吵
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你也是中國人
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你才中國人 我台灣人
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喔 那叫蔡英文獨立啊
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你身份證上叫台灣
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我身份證中華民國
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你看一下身分證的底圖是不是台灣
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你用的錢是不是新台幣 怎麼中國人用台灣錢
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底圖有寫台灣?
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你把他當番薯也可
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新台幣是中華民國貨幣
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反正怎麼哭也沒有 韓粉可憐哪
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麻煩小英趕快獨立啦 執政幾年了
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連續執政100年不獨立也可以的喔
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反正少子化文化也快統一了^^
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沒想到花了一個下午跟韓粉講話真是浪費人生 下班了不玩啦~
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88
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推
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推
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推
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推
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中國只是縮寫 某人先講清楚再來
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不然不知道是在講中華民國還是中非共和國
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推
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一篇認真文章被樓上們一亂就歪了...可以水桶嗎？
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推
03/29 18:22, 2年前 , 30F
推
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噓
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比個懶叫，家人被嘴出手剛好而已，反正當事人不是你，
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自然可以說風涼話。
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推
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推推 言之有理 看大部分台灣人留言很無語
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推
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真好耶 看人不爽就酸他全家 別人只能吞或是言語反擊
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反擊不了你就全贏了
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保護或反擊有那麼多種方式 偏偏用打的 是原始人嗎
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被嘴就一定要還手 是沒文化還是嘴巴跟腦袋都輸人家
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推
03/29 18:35, 2年前 , 38F
笑死VV跟bless每篇都在吵XD
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推
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m6990400滿可憐的哈哈 講這麼多還是那種論調 應該沒
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還有 71 則推文
還有 4 段內文
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03/30 01:31, 2年前 , 111F
拿人家的病痛開玩笑，被搧個巴掌，我覺得很合理。如果威
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爾上去一拳把他的鼻樑打斷，那可能真的就太過份了。
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噓
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一直講西方說怎樣怎樣，其實蠻可笑的。他們只是喜歡講一
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些政治正確的話而已，實際幹起來就是像威爾那樣，直來直
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往。霸凌的現象也是很普遍，你要懂得捍衛自己的尊嚴，別
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人才會尊敬你。可能就是他們太兇悍了，才喜歡講那些政治
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正確的話緩和一下氣氛，希望大家冷靜一點。台灣是相反，
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普遍比較懦弱，被欺負也不敢反抗，所以看到威爾的行動，
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03/30 01:53, 2年前 , 119F
才特別興奮。你只聽表面的話，根本就把現實搞錯了。
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03/30 01:55, 2年前 , 120F
說別人邏輯死亡，但你的邏輯只適用在空中樓閣
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推
03/30 02:01, 2年前 , 121F
先撩者賤
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推
03/30 02:41, 2年前 , 122F
推
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推
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推上頭的ll大
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噓
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符不符合比例原則是誰說了算？公開嘲笑家人和一巴掌，我
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覺得很符合。威爾事後為他的肢體暴力道了歉，克里斯為他
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的語言暴力道歉了嗎？
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推
03/30 05:09, 2年前 , 127F
我真的很驚訝台灣人居然普遍覺得威爾沒錯
03/30 05:09, 127F
推
03/30 05:11, 2年前 , 128F
光從這個事件來看就知道我們需要加強邏輯思考的能力
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03/30 05:11, 2年前 , 129F
任何形式的暴力都不應該被正當化
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03/30 07:56, 2年前 , 130F
舔左專家來洗地嘍 還不趕快加入
03/30 07:56, 130F
推
03/30 08:16, 2年前 , 131F
他們兩個這次還免了膚色問題 要是膚色不一樣就更複雜了
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03/30 08:20, 2年前 , 132F
如果今天是打黑人打亞裔 很有可能會變成亞裔亂開玩笑
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03/30 08:20, 2年前 , 133F
的錯 美國就是這麼虛偽
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推
03/30 09:13, 2年前 , 134F
你很適合當法官
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推
03/30 09:18, 2年前 , 135F
推
03/30 09:18, 135F
推
03/30 09:40, 2年前 , 136F
台灣就是鼓吹以暴制暴的偽善社會，看看那些帥的網紅邏
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03/30 09:40, 2年前 , 137F
輯，現在一一被打臉，還在嘴硬，有夠可笑，以後嘴賤被
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03/30 09:40, 2年前 , 138F
打是自己活該
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03/30 09:42, 2年前 , 139F
那一巴掌才看見台灣社會文明根本沒進步，廢到笑
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推
03/30 10:53, 2年前 , 140F
支持威爾的人大概也支持阿拉花瓜
03/30 10:53, 140F
推
03/30 10:58, 2年前 , 141F
你的邏輯就是打人傷害>言語傷害，但這是真的嗎？
03/30 10:58, 141F
噓
03/30 12:19, 2年前 , 142F
這啥長篇廢文 可悲
03/30 12:19, 142F
推
03/30 12:40, 2年前 , 143F
推這篇
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推
03/30 15:48, 2年前 , 144F
發文控訴誰理你啊 隔天就忘了 打一巴掌可以記久一點
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03/30 18:39, 2年前 , 145F
有些言語造成的創傷也可以成為一生的陰影 不同意暴
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03/30 18:39, 2年前 , 146F
力比言語嚴重這點
03/30 18:39, 146F
推
03/30 19:41, 2年前 , 147F
支持你這篇，其實每個人對這件事情多少可以透漏個人的邏輯
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03/30 19:41, 2年前 , 148F
跟思想，如果是有心者是可以透過此事來分析他人並且學到一
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03/30 19:41, 2年前 , 149F
些寶貴的東西，也算是一個不錯的工具
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推
03/31 21:09, 2年前 , 150F
推推
03/31 21:09, 150F
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