Re: [討論] 支持墮胎嗎

看板WomenTalk作者hss6331 (肥宅☆戰士)時間4年前 (2019/12/02 07:32)推噓10(10推 0噓 7→)

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在開始討論前先簡單定義三件事 1.生命不等同於生命權，生命的定義請查維基目前法律上由24週開始保障胎兒的生命權，我認為胚胎至少要擁有意識才能討論生命權。 2.已出生為"嬰兒"，懷於母體尚未出生為"胎兒"，受精卵第一次分裂後形成有能力發育成生物成體的雛體為"胚胎"。 3.這篇僅代表"我"個人想法，不代表所有支持墮胎者的想法另外原po表示被強姦或胎兒有殘缺不是大部分墮胎的理由，因此省略這部分討論。墮胎議題在正反方間大致上是"母體"或"胎兒"孰輕孰重的論戰。反對者覺得胎兒即有生命權且生命權至高無上；贊同者覺得母體的權利高於未出生且無法認知意識之胎兒/胚胎的生命權。「人人有權享有生命、自由和人身安全。」胎兒從何時具有意識跟生命權、何時能被定義為"人"一直是個爭議話題。目前無法證明胎兒以墮胎上限24週為界線有意識，但也不能無限上綱為受精卵即有生命權。原po反對墮胎，主張沒有意識的受精卵獨立於母體之外擁有生命權，提出移除胚胎等同於殺人的立論，我做下面兩個假設及反駁：假設1.受精卵是個體最初的起源細胞，未來有機會發育為胚胎=獨立個體。如果受精卵作為有機會發育為新個體的細胞可被視為具有生命權，那前身的配子跟卵母細胞有生命權嗎？一張可能得兩千萬的彩卷等同於兩千萬嗎？假設2.受精卵基因與母體不同，是為獨立個體。如果沒有意識、無法認知、僅為基因不同的細胞可定義為具有生命權，那胎盤、寄生胎或嵌合體也可定義為有生命權嗎？孤雌生殖胎兒基因型與母體完全相同所以屬於母體的一部分嗎？從上面兩個假設我認為受精卵以及胚胎無法被認同是具有生命權的獨立個體。我贊同墮胎的原因如下 1.如果不確定何時才有意識及生命權的胎兒都應該被保障，那明確有意識及生命權的母體其保障不該低於胎兒。如同法律上對不同年齡其權利有不同的限縮，20到7歲為限制行為人，7歲以下為無行為能力。嬰兒作為自然人出生自有人權這不必多說，優生法保障24週以上胎兒不可進行醫療行為以外的墮胎，24週以下的胚胎則很遺憾沒有生命權。因此從沒有生命權的胎兒墮胎，延伸到等同殺死有生命權有意識的幼兒，滑坡滑起來～～ 2.社會要考慮資源的分配雖然蔣中正說過「生命的意義，是創造其宇宙繼起的生命」，但下一句也說「生活的目的，在增進我人類全體的生活。」，適當的資源分配才有助於族群的延續。現代人生的少，在適當時機生下適量子女，原生家庭可以給予較好的資源節省社會成本，相對來說非預期性生育通常會給原生家庭大量負面影響。畢竟不是人人標哥，如果學生不慎懷孕不能墮胎要結婚生下來，高機率導致兩個家庭失和造就三個高風險家庭，當事兩人可能被迫中斷學業影響生涯規畫，造就一堆需要社福協助的人口。就算生下來送孤兒院，也是極大的社會成本。對母體跟社會來說，雖然都是資源的消耗，但墮過胎相對於曾經生小孩甚至送進孤兒院根本一塊小蛋糕。一個非預期的生命可能毀掉三個家庭，無視其中虛耗的社會成本跟當事人的人生，左一句「生下來不養極不負責任」右一句「不應該殺人」「有其他解決辦法」輕飄飄帶過，這才是不負責任。 —— 反方的說法你不能接受=沒邏輯，再順手放一波"支持墮胎者比較情緒化、沒有邏輯"的地圖砲，你的回應給閱讀者的感覺就是如此。原po反墮胎的前提是受精卵即有生命和生命權，跟胎兒生命權優於母體生命權以外的權力。從前提就跟支持墮胎的反方有落差，原po也沒著重於觀念不同的地方進行討論，自然討論不出什麼結果。推文已經有非常多人理性討論墮胎為何要合法化，你無法反駁的就說這不是大部分人墮胎的原因非本次討論範圍，不然就是滑坡舉例再嘲諷反方沒有邏輯。心有成見真的不需要假裝有要討論，無法接受就開大酸反方都沒有邏輯，希望大家都可以當個獨立思考的中壢李姓鄉民，不想生就不要懷孕這種沒建設性的屁話就不用拿出來說笑了：) ※ 引述《alepp123 (等差級數飯幫忙打掃房間N)》之銘言： : RT : 大家支持墮胎嗎 : 會這麼問是因為前幾天看了部電影 : https://youtu.be/gBLWpKbC3ww

: 認真思考了關於墮胎的問題 : 也在YT上看了一些討論的影片 : 才發現相較於反對墮胎的論述，支持墮胎的論述幾乎都很...情緒化而且無邏輯 : 在台灣 : 個人幾乎沒有遇過不支持墮胎的 : 現在才發現，好像一直以來支持都沒有任何理由 : 就是因為大家都這樣說、只要反對就會被情緒化的攻擊 : 所以才會支持墮胎 : 大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.69.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575243139.A.09E.html ※ 編輯: hss6331 (42.73.69.147 臺灣), 12/02/2019 07:55:46

推

maktubdog

12/02 08:45, 4年前 , 1^F

12/02 08:45, 1^F

推

d11719

12/02 09:13, 4年前 , 2^F

12/02 09:13, 2^F

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d11719

12/02 09:13, 4年前 , 3^F

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