Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系

看板WomenTalk作者 (LittleD)時間4年前 (2019/08/16 23:38), 編輯推噓5(86811310)
留言1477則, 34人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言: : 看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下 : 其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭,甚至在先進國家全部 : 都是政府管制,政府總量管制不是為了保護醫師,而是為了保護國人。 其實我覺得證券業真的不能任由市場機制自由競爭,甚至在某些國家都是政府管制, 政府總量管制絕對不是為了保護少數得利者,而是為了保護國人。 : 之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%,會增加2.7%的看診次數。就醫太方便,會 : 加強病人看診動機。但如此一來,健保的財務負擔會更吃緊,病人也會因為過度醫療做 : 必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand 從來就沒有看過的研究指出,證券商的密度每增加10%,會增加2.7%的想買賣股票慾望。 買賣股票太方便,會加強國人的買賣股票動機。但如此一來,國人的資產常常因為做股 票而遭受損失(我們都懂,絕大多數都在損失),更增加了金融糾紛,進而浪費打官司的 司法資源,國人也會因為過度交易,承受不必要的損失,增加社會賭博風氣。我也不 知道這能不能叫做Supplier Induced Demand : 再來,在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行 為我 : 們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好,誰功能更好,誰更開放 、更 : 自由,這些政府都不會介入 上面那段我可以複製貼上嗎 : 但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎?現在醫療沒有完全開放自由競爭,就 一堆 : 人信直銷、偏方、怪力亂神等,要是完全開放自由競爭會更恐怖,有的醫師可能還會 奇招 : ,來吸引客戶(病人),但這對病人是最好選擇嗎?你選擇HTC或Apple手機可能不會怎 麼樣 : ,但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機 制自 : 由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端,如此條 件才 : 能開啟自由競爭的醫療行為,但這根本天方夜譚 但在金融投資上多數投資人能全盤理解而做出選擇嗎?以前金融證券沒有完全開放自由 競爭,就一堆人信直銷,吸金,老鼠會等,要是完全開放自由競爭會更恐怖(嗯? 有的 業者可能還會奇招來吸引客戶,但這對投資人是最好的選擇嗎?你選擇HTC或Apple手機 可能不會怎麼樣,但是選擇錯誤的投資方式害到的是自己。所以股票交易本質上就是不 能任由市場機制自由競爭,除非投資人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推 到業者端,如此條件才能開啟自由競爭的股票買賣市場,但這根本天方夜譚 好啦,其實因為我是證券業,聽聞早期前輩都是大魚大肉,到後面自由競爭開放後,從 吃肉變喝湯,再從喝湯變喝水。我只是覺得這本來就是正常的產業生態,從非常有利可 圖,到自由競爭後利潤縮小,往往最後能夠得到最大利益的都是消費者,我沒有要戰原 PO的意思,我也知道醫療業有它的特殊性,只是我覺得你打出來的理由套用到別的行業 也沒什麼違和感 我是覺得市場機制沒什麼錯,或許自由競爭後會出現一些爛醫生,但是最後選擇的權力 還是在病人消費者的手上,我覺得因應方式應該是訂好法規,想好配套措施,而不是一 昧的限制 以下開放帶入其他行業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.41.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1565969900.A.2A9.html

08/16 23:45, 4年前 , 1F
那其他行業帶入就有問題了好嗎XD
08/16 23:45, 1F

08/16 23:49, 4年前 , 2F
醫療不是消費
08/16 23:49, 2F

08/16 23:49, 4年前 , 3F
而且還是證券,不要市場機制的證券能幹嘛?
08/16 23:49, 3F

08/16 23:49, 4年前 , 4F
證券業一堆業務本來就不利投資人了
08/16 23:49, 4F

08/16 23:49, 4年前 , 5F
你以為醫療行為跟證券一樣是單純買賣?
08/16 23:49, 5F

08/16 23:49, 4年前 , 6F
用機師比醫師會比較好吧
08/16 23:49, 6F

08/16 23:50, 4年前 , 7F
不然綠角推ETF
08/16 23:50, 7F

08/16 23:50, 4年前 , 8F
一堆業務氣到跳腳是怎麼回事
08/16 23:50, 8F

08/16 23:50, 4年前 , 9F
想想為什麼全世界為何管制醫師總量好嗎
08/16 23:50, 9F

08/16 23:51, 4年前 , 10F
畢竟醫師誤診開錯刀跟機師被加料一樣會死人
08/16 23:51, 10F

08/16 23:51, 4年前 , 11F
騙人買垃圾產品的行業被App取代剛好而已
08/16 23:51, 11F

08/16 23:51, 4年前 , 12F
所以要一定程度的管制確保品質
08/16 23:51, 12F

08/16 23:52, 4年前 , 13F
你們以前前輩可以大魚大肉都是剝削投資人的利潤來的好
08/16 23:52, 13F

08/16 23:52, 4年前 , 14F
嗎?好意思
08/16 23:52, 14F

08/16 23:52, 4年前 , 15F
學系不保障畢業生素質的話就會變設計系濫竽充數
08/16 23:52, 15F

08/16 23:53, 4年前 , 16F
像設計系就是濫收濫畢業所以阿貓阿狗都可以當設計師
08/16 23:53, 16F

08/16 23:54, 4年前 , 17F
你們沒肉吃是因為大家根本不需要這個產業的業務
08/16 23:54, 17F

08/16 23:58, 4年前 , 18F
我自己連續五年每年大概2x%獲利,我還需要業務==?
08/16 23:58, 18F

08/16 23:59, 4年前 , 19F
就性質不一樣在那邊亂帶入,我真是頭昏了
08/16 23:59, 19F

08/17 00:00, 4年前 , 20F
這叫沒違和感什麼是沒違和感?
08/17 00:00, 20F

08/17 00:00, 4年前 , 21F
資本主義而生的產業說可以不用自由市場機制
08/17 00:00, 21F

08/17 00:42, 4年前 , 22F
奇怪我的意思有這麼難懂嗎,我的意思就是說贊成每個行業
08/17 00:42, 22F

08/17 00:42, 4年前 , 23F
都用自由競爭的市場機制,包括醫療業,每個行業從暴利變
08/17 00:42, 23F

08/17 00:42, 4年前 , 24F
成無利可圖本來就是市場發展的一個環節,上面有人說設計
08/17 00:42, 24F

08/17 00:42, 4年前 , 25F
系很多濫竽充數,阿貓阿狗也可以當設計師,重點是你不會
08/17 00:42, 25F

08/17 00:42, 4年前 , 26F
想請那些阿貓阿狗當設計師阿,醫師沒有開放完全的自由競
08/17 00:42, 26F

08/17 00:42, 4年前 , 27F
爭,但是他也離不開市場競爭的本質阿,如果有一個好醫生
08/17 00:42, 27F

08/17 00:42, 4年前 , 28F
一個爛醫生,你自然會去選擇好醫生,這就是市場機制阿,
08/17 00:42, 28F

08/17 00:42, 4年前 , 29F
想想現在為什麼醫師那麼多人想當,很大一部分的人就是因
08/17 00:42, 29F

08/17 00:42, 4年前 , 30F
為賺得比別人多阿,自由競爭的情況就是醫師名額會變多,
08/17 00:42, 30F

08/17 00:42, 4年前 , 31F
同樣時間分配到的醫師資源變多,醫療業過勞的情況得以改
08/17 00:42, 31F

08/17 00:42, 4年前 , 32F
善,當然賺得錢也會變少,名額變多的情況自然也會有人往
08/17 00:42, 32F

08/17 00:42, 4年前 , 33F
較偏遠的地方移動,那偏鄉醫療資源也會有增加不好嗎,當
08/17 00:42, 33F

08/17 00:42, 4年前 , 34F
然你會說品質要顧,所以也不是一次開放,而是慢慢增加,
08/17 00:42, 34F

08/17 00:42, 4年前 , 35F
想現在能夠達到中醫,牙醫的分數,難道他們經過訓練後會
08/17 00:42, 35F

08/17 00:42, 4年前 , 36F
不能夠當醫生嗎?最後市場達到得有的醫療資源後,應該也
08/17 00:42, 36F

08/17 00:42, 4年前 , 37F
飽和了,到了那個時候醫生的利不會那麼多了,自然也不會
08/17 00:42, 37F

08/17 00:42, 4年前 , 38F
有那麼多想要設立醫學系的學校,供需達到平衡狀態,這樣
08/17 00:42, 38F

08/17 00:42, 4年前 , 39F
就是自由市場機制了啊,當然上面很多事沒有考量,比方說
08/17 00:42, 39F
還有 1398 則推文
08/17 12:32, 4年前 , 1438F
我不懂支持總量管制認為醫學系教學需要大量資源
08/17 12:32, 1438F

08/17 12:32, 4年前 , 1439F
又反對醫學系畢業不該綁定從醫的邏輯
08/17 12:32, 1439F

08/17 12:33, 4年前 , 1440F
既然耗費大量資源該從前端管制,那畢業後也該管制該從
08/17 12:33, 1440F

08/17 12:34, 4年前 , 1441F
醫才不會使栽培的金額白白耗費吧
08/17 12:34, 1441F

08/17 12:35, 4年前 , 1442F
醫學系畢業可以當醫師也能走衛生行政 也能走研究 去研發
08/17 12:35, 1442F

08/17 12:35, 4年前 , 1443F
前面說證券業不能放任市場機制,總量管制是保護國人,後面
08/17 12:35, 1443F

08/17 12:35, 4年前 , 1444F
誰說醫學系一定要綁定當醫師?
08/17 12:35, 1444F

08/17 12:35, 4年前 , 1445F
又說自由競爭後得利的是消費者,到底在講什麼?邏輯打結嗎
08/17 12:35, 1445F

08/17 12:35, 4年前 , 1446F
神邏輯
08/17 12:35, 1446F

08/17 12:35, 4年前 , 1447F
08/17 12:35, 1447F

08/17 12:36, 4年前 , 1448F
而且還是只有一間學校的數據 寫0.5%改行不再行醫 還是我
08/17 12:36, 1448F

08/17 12:37, 4年前 , 1449F
幫忙找的,你怎麼不找全台灣的數據?一間代表全部?
08/17 12:37, 1449F

08/17 12:37, 4年前 , 1450F
機師培訓本來就是為了開飛機 亂比一通
08/17 12:37, 1450F

08/17 12:38, 4年前 , 1451F
醫學系是醫學 醫學範圍很廣的
08/17 12:38, 1451F

08/17 12:39, 4年前 , 1452F
還醫師全面公費化?你是對醫師薪水感到憤怒 覺得他們領太
08/17 12:39, 1452F

08/17 12:39, 4年前 , 1453F
多?
08/17 12:39, 1453F

08/17 12:39, 4年前 , 1454F
所以公費醫生薪水到底多低啊
08/17 12:39, 1454F

08/17 12:40, 4年前 , 1455F
絕大部分醫學系畢業就是當醫師 哪裡職業率很低?
08/17 12:40, 1455F

08/17 12:40, 4年前 , 1456F
我的全面公費化就是醫學生耗費資源巨大應當避免任何一
08/17 12:40, 1456F

08/17 12:40, 4年前 , 1457F
數據報一下
08/17 12:40, 1457F

08/17 12:40, 4年前 , 1458F
個不從醫的浪費資源
08/17 12:40, 1458F

08/17 12:40, 4年前 , 1459F
滑坡
08/17 12:40, 1459F

08/17 12:41, 4年前 , 1460F
那我建議不會讀書全部抓去充軍 這樣對社會效益最大不浪費
08/17 12:41, 1460F

08/17 12:41, 4年前 , 1461F
人力
08/17 12:41, 1461F

08/17 12:41, 4年前 , 1462F
如果醫生的培訓真的費時費金額且從業率也不低的話這樣
08/17 12:41, 1462F

08/17 12:42, 4年前 , 1463F
限制醫療產業從業沒影響吧,但是限下去原本少數不從醫
08/17 12:42, 1463F

08/17 12:42, 4年前 , 1464F
浪費的那些資源可就不會浪費了
08/17 12:42, 1464F

08/17 12:42, 4年前 , 1465F
執業率不低要綁定啥
08/17 12:42, 1465F

08/17 12:42, 4年前 , 1466F
笑死
08/17 12:42, 1466F

08/17 12:42, 4年前 , 1467F
神奇言論可以去醫學生版發言嗎
08/17 12:42, 1467F

08/17 12:43, 4年前 , 1468F
因為醫學系耗費資源巨大當然綁啊,幾個不當就很虧了
08/17 12:43, 1468F

08/17 12:44, 4年前 , 1469F
好想幫轉medstu喔 噗噗 一直跳針 數據又拿不出來
08/17 12:44, 1469F

08/17 12:45, 4年前 , 1470F
好啦 我去幫忙找看看你所謂的低執業率到底多低啦
08/17 12:45, 1470F

08/17 12:48, 4年前 , 1471F
還幫忙找XDDD 這數據本來就是你該附上的
08/17 12:48, 1471F

08/17 12:49, 4年前 , 1472F
看錯www
08/17 12:49, 1472F

08/17 12:49, 4年前 , 1473F
一下說很低 一下說一個都不能跑
08/17 12:49, 1473F

08/17 12:50, 4年前 , 1474F
民眾不浪費醫院資源省比較多啦 在那邊醫學系綁定
08/17 12:50, 1474F

08/17 16:54, 4年前 , 1475F
08/17 16:54, 1475F

08/18 00:09, 4年前 , 1476F
我覺得重點是民眾分辨不出醫生的好壞,一個壞醫生他可
08/18 00:09, 1476F

08/18 02:11, 4年前 , 1477F
以叫你不要發廢文
08/18 02:11, 1477F
文章代碼(AID): #1TLitiAf (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1TLitiAf (WomenTalk)