Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系

看板WomenTalk作者時間4年前 (2019/08/17 13:16), 4年前編輯推噓-6(3推 9噓 22→)
留言34則, 9人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
你真的知道什麼叫 Supplier Induced Demand 嗎? 一個用來描述資訊不對稱下，醫師有誘因把自己利益放在病人利益之前 引導消費者做出過度醫療的理論，在你口中竟然變成都是消費者的問題? 在台灣醫生真的就是神，醫療資源浪費永遠只會檢討病人 講得醫生好像完全沒有誘因誘導消費者做出更多消費一樣 通常呢，只要不是支持總量管制的同時， 又高舉市場機制的大旗，想搞倒健保總額支付這種市場機制自助餐的行為 我也懶得花時間吐槽，但你這篇真的有夠瞎 多去念點論文，搞清楚這理論在說什麼 還有實證研究的結果好嗎 拿著部份事實出來斷章取義跟謊言有甚麼區別 ※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言： : 看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下 : 其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在先進國家全部也 : 都是政府管制，政府總量管制不是為了保護醫師，而是為了保護國人。 : 之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%，會增加2.7%的看診次數。就醫太方便，會 : 加強病人看診動機。但如此一來，健保的財務負擔會更吃緊，病人也會因為過度醫療做不 : 必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand : 再來，在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我 : 們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好，誰功能更好，誰更開放、更 : 自由，這些政府都不會介入 : 但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎？現在醫療沒有完全開放自由競爭，就一堆 : 人信直銷、偏方、怪力亂神等，要是完全開放自由競爭會更恐怖，有的醫師可能還會奇招 : ，來吸引客戶(病人)，但這對病人是最好選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣 : ，但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自 : 由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端，如此條件才 : 能開啟自由競爭的醫療行為，但這根本天方夜譚 : 至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波？因為我們原本是開放給九大地區的先進國家， : 這些先進國家水準本來就在我們之上，他們回台可以直接參與醫師國考，不過願意回台執 : 業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後，台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國 : 考，經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增，這是一個法規上的漏洞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.24.182.169 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1566018989.A.CCC.html
→
08/17 13:17, 4年前 , 1F
放心，現在厲害的都跑去做眼、牙、皮膚科那種醫不死人的
08/17 13:17, 1F
→
08/17 13:18, 4年前 , 2F
健保二十年的剝削開始出現斷層了
08/17 13:18, 2F
還健保剝削勒，健保剛開始的時候醫生賺很大好嗎 現在只是比較接近正常的市場價格 一堆搞不清楚狀況的醫學系學生 老是把以前那種特殊背景下的產物，當成自己該得到的待遇... 名額管制造成超額報酬，進而導致(人力)資源配置效率低落 幾十年來有能力的高中生，不論興趣跟專長全都(被迫)往這窄門擠 難道你就沒想過，如果沒有總額管制造成的超額報酬 那些擠去醫學系的高中生，也許可以在其他領域帶給台灣更大的貢獻...
→
08/17 13:23, 4年前 , 3F
這絕對2類的 以為醫師都不會看論文
08/17 13:23, 3F
對，我就是嗆他沒看論文，要我拿文章出來打臉嗎
噓
08/17 13:37, 4年前 , 4F
?
08/17 13:37, 4F
推
08/17 13:38, 4年前 , 5F
鄉民戰這個也無法解決健保的問題
08/17 13:38, 5F
噓
08/17 13:47, 4年前 , 6F
所以美國也是特殊背景
08/17 13:47, 6F
→
08/17 13:48, 4年前 , 7F
當一個職業沒有適當的回報的時候你以為有人會走? 到時
08/17 13:48, 7F
→
08/17 13:48, 4年前 , 8F
候只會一窩蜂出國而已啦
08/17 13:48, 8F
→
08/17 13:49, 4年前 , 9F
誰會誘導病人做選擇啊，健保下你要選爛的選好的，跟醫
08/17 13:49, 9F
→
08/17 13:49, 4年前 , 10F
師income一點關係也沒有
08/17 13:49, 10F
→
08/17 13:51, 4年前 , 11F
發個似是而非的文章以為自己很厲害?
08/17 13:51, 11F
噓
08/17 13:53, 4年前 , 12F
笑死人，你知道SID定義不只一種嗎？
08/17 13:53, 12F
→
08/17 13:54, 4年前 , 13F
你說的只是常見的醫師扮演不完全代理人的問題
08/17 13:54, 13F
→
08/17 13:54, 4年前 , 14F
嗆人前爬好文章好嗎
08/17 13:54, 14F
噓
08/17 13:54, 4年前 , 15F
喔喔原來是台大經濟系的高材生啊？
08/17 13:54, 15F
→
08/17 13:55, 4年前 , 16F
08/17 13:55, 16F
→
08/17 13:55, 4年前 , 17F
給你看各種SID研究
08/17 13:55, 17F
呵呵，拿出幾個文獻裡面的定義出來看看啊 還貼給我看勒，快笑死 不如我來貼個 MIT 的文獻回顧來讓你看看啦 http://www.mit.edu/~erinmj/files/PID.pdf "The discussion has so far presupposed that it is financially rewarding for physicians to provide more healthcare to patients. Although this is true in fee-for-service payment systems, physicians paid by capitation have incentives to provide less treatment (Ellis and McGuire, 1986; McGuire, 2000). In fact, researchers have shown that physicians paid by capitation spend less time with patients (Mechanic et al., 2001; Tai Seale et al., 2007; Glied and Zivin, 2002; Melichar, 2005) and provide less care to each patient (Epstein et al., 1986; Safran et al., 2002; Stearns et al., 1992; Greenfield et al., 1992)." 在按服務計酬的的制度下 SID 才稍微有點影響啦 固定薪水制度下醫生就沒有誘因去做這件事 醫療資源使用反而還減少
→
08/17 13:55, 4年前 , 18F
當初一類考太高只能上台大法，無法成為你學長真可惜，
08/17 13:55, 18F
→
08/17 13:55, 4年前 , 19F
雖然我也沒去台大法就是
08/17 13:55, 19F
有些人真的有夠廢，一輩子就只能重複拿高中聯考那次出來說嘴 台大經濟? 呵呵，那好像是我上上個學歷了 不過我對怎麼達成我下一步的目標比較有興趣 你就慢慢去勉懷歷史，活在過去之中吧，呵呵
噓
08/17 14:21, 4年前 , 20F
事實上就是不只一個定義，笑死了
08/17 14:21, 20F
→
08/17 14:22, 4年前 , 21F
你拿的剛好就是常見的那一個，你知道SID始祖是研究病床數
08/17 14:22, 21F
→
08/17 14:22, 4年前 , 22F
跟病床使用率的關係？
08/17 14:22, 22F
噓
08/17 14:23, 4年前 , 23F
好哦，就不要回來用健保，因為台灣的醫師會引誘你做不
08/17 14:23, 23F
→
08/17 14:23, 4年前 , 24F
必要的醫療處置嘛
08/17 14:23, 24F
你邏輯好像不太好，你沒發現一堆醫師對健保恨的牙癢癢的 巴不得回到沒有健保時代，民眾賣房子看病 然後他們荷包在總額管制底下賺飽飽的 我好像才是在維護你口中那個了不起的健保制度的人 Btw, 我好像真的快十年沒用健保了 有好工作就有好保險啊，付不起嗎? 呵呵
噓
08/17 14:27, 4年前 , 25F
實務上醫師誘發需求的行為不容易做計量的觀察，所以實際上
08/17 14:27, 25F
→
08/17 14:27, 4年前 , 26F
相關研究在探討這個問題多採觀察實際產出量之方式，像是病
08/17 14:27, 26F
→
08/17 14:27, 4年前 , 27F
床使用率、門診次數、開刀次數等等
08/17 14:27, 27F
講了那麼多，論文勒? 定義勒? (哈欠) ※ 編輯: biogreg (47.24.182.169 美國), 08/17/2019 14:41:03
推
08/17 19:29, 4年前 , 28F
我覺得先把波波 匈匈扼殺比較重要
08/17 19:29, 28F
推
08/18 02:57, 4年前 , 29F
台灣醫師真的蠻多會誘導消費者做過度消費，我遇到很多
08/18 02:57, 29F
→
08/18 02:57, 4年前 , 30F
皮膚科醫生都這樣。無法正確診斷還一直叫病人回診。開
08/18 02:57, 30F
→
08/18 02:57, 4年前 , 31F
的藥膏還是會引發戒斷症狀的藥。
08/18 02:57, 31F
噓
08/18 03:36, 4年前 , 32F
樓上地圖炮開真大 遇到一個不滿意的醫師就要拖全台灣醫
08/18 03:36, 32F
→
08/18 03:36, 4年前 , 33F
師下水 這種言論真的是可撥的台灣鯛才會說的
08/18 03:36, 33F
噓
09/01 15:50, 4年前 , 34F
要不要先定義一下什麼叫浪費醫療資源
09/01 15:50, 34F
‣ 更多 biogreg 的文章
文章代碼(AID): #1TLusjpC (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 biogreg 的文章
文章代碼(AID): #1TLusjpC (WomenTalk)