Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理？

看板WomenTalk作者 (藍光)時間7年前 (2017/06/08 22:34), 7年前編輯推噓31(36推 5噓 77→)
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女生還是要懂得"讀空氣" 知道男生在釋放出什麼訊息 這是普通的處世方法 例如:人家說"要一起休息嗎" 這很委婉 ...... 可是,絕對不要去!!!! 男生揪MTV 去嗎? 看完電影吃消夜 去嗎? 看夜景 去嗎? 跟他出去過好幾次了 他問要不要來他家看貓(XD) 去嗎? 他說他家裡有父母在 來也沒問題的 去嗎? 我都不說理論上 犯罪者有沒有罪 我只說 當女生現實裡遇到這些 整天到晚都會遇到的選擇的時候 心裡有沒有標準答案 知道哪些有危險 必須快點開溜? ※ 引述《mia2016 (MIA)》之銘言： : 所有的銀行都會請警衛，錢會放金庫 : 所以今天警衛沒上班，搶銀行就無罪嗎? 其實我覺得這個比喻跟強暴/誘姦/和誘完全有本質上的差異 不過還是從這個比喻出發好了 答案是台灣所有的銀行金庫都有警衛 因為銀行知道自己很誘人所以一定會安排警衛 我知道我自己可能觀念不正確／政治不正確 可是我覺得女孩子還是要知道自己有"誘人之處" 女學生不要因為對方是老師就覺得自己沒有吸引力... 我認識的好老師如果要揪吃飯一定會二師或二生 沒有單獨的... 其他例子同樣 不要覺得自己是下屬就對上司沒吸引力 不要覺得自己不好看就對別的男生沒有吸引力等等 要有防人之心...隨時都要有 外面只會有人太壞 不會有人太善良 不要當溫室裡的花朵D卡裡的小孩只知道二次元跟粉紅泡泡，不知道世界有多壞有多糟 如果真的有一天遇到不可抗力的時候 打罵對方叫救命都無法阻止慘劇，那這點絕對不是被害者的問題 可是有很多情形都有機可循 Ex:男生在深夜請你吃消夜＞多半之後就去旅館 男生請你吃晚餐之後說要載你回家＞第一次就算載你回家第二次也載你去旅館 男生在台灣被強姦的機率略低（或只是未報案）這裡先不談男生 我覺得女生不能以"都是犯罪者的錯"這一點來認為社會上都是好人 每個人都可能是犯罪者，所以你在江湖走跳的時候不必多保護你自己嗎？ 就算女生真的受害，對阿，女生沒錯，但女生真的受傷害了，不會很痛苦很不舒服嗎？ 這就跟過馬路騎車不要玩手機一樣。 專心騎車被撞：撞你的人的錯 玩手機騎車被撞：你的錯 你跌倒過就知道跌倒很痛，就會想辦法讓自己以後不要再跌倒。 被人推跌倒、被迫跌倒當然不是你的錯。 你不會想讓自己遠離那些人渣的魔掌嗎？ 你不會因為都是人渣的錯，就覺得能繼續跟人渣談笑風生喝咖啡聊賴吧？ 知道是人渣就要刪掉阿，對方素行不檢聲名狼籍就封鎖阿。總是有一些防微杜漸的事情能 做。 八卦版或其他有的沒的版甚至有這種奇怪的定義 "只要女生跟一個男生吃過飯，看過電影，喝過咖啡就可以打砲" 女生或許認為事實不是這樣，但是當男生載女生去他家的時候，要進去嗎？ 男生把女生載去旅館要check-in的時候，要進去嗎？ 別說這種比喻很蠢，其實和誘都是這樣開始的。 女生設想"只是吃冰淇淋休息看電視"、"他真的要對我怎樣我就叫他住手說我不要"。 可惜真的羊入虎口的時候你叫救命人家都不會停手。 到時要告，男生就說：她跟我一起check-in的你看她有離開嗎？她有說不要嗎？等等。 我真的覺得人要盡量遠離禍患。 : 今天銀行被有心人士搶了 : 難道是銀行的錯嗎? : 難道是銀行開在街上告訴大家這邊有錢所以活該被搶? : 難道不是有心人自己愛搶銀行的錯? : 一切都是銀行搶匪的錯阿 : 銀行一點錯都沒有 : 怎麼能怪銀行的防衛不夠，開的地點太張揚，所以是銀行不懂得保護自己? : 你拿著槍，矇面衝進去搶劫，要怪銀行???? : 怪銀行的是不是腦子有問題???? : 女生當然要學怎麼保護自己 : 不止是做為女生，即使是男人也會學怎麼保護自己 : 人都該學怎麼保護自己 : 但即使她什麼都不做，或是失去保護自己的能力時 : 也沒人有權力可以動另一個人 沒有人有權力可以去傷害另外一個人。 但就是有的人喜歡傷害別人並以此為樂。 有的人可能這樣做了然後不覺得自己在傷害別人。 很多小男生都覺得他想跟女朋友打砲是因為他愛她。 很多小女生都覺得她也去過男生家，這次不會怎樣。 很多的棄養很多的墮胎很多的無套中出性病都從這裡開始。 我只能說防不勝防。 人渣不會自覺自己是人渣。 鄭捷不會因為知道殺人是不對的就不去殺人。 先不說純強暴的例子，因為那個責任歸屬真的非常好懂，事發經過也沒什麼複雜因素。 我知道有很多的例子都是： 女生在還沒有心理準備的情形之下被男生侵犯／ 男生要侵犯她但女生不敢說不要只好配合／ 女生根本不知道這是侵犯然後就被侵犯了。 所以我說真正的現實沒有你所謂的銀行比喻那麼單純，銀行是銀行，女生是女生。 搶匪來搶銀行是把銀行當他自家ＡＴＭ，被抓了頂多吃牢飯； 女生被強暴之後，不是單單那個膜的問題，還會有懷孕問題／性病問題／心理創傷／厭男 症等等。 我發現很多人把強暴比喻得很簡單，是因為他們的環境單純，沒有遇過真正的渾蛋，或是 沒有待過很多渾蛋的環境。 全世界都不安全，不是只有台灣不安全。 我們不能勸禽獸不要當禽獸，我們不能改變環境，只能改變自己。 我說一下我的行事原則好了： １．我從不跟男生單獨出去，如果真的有必要的話，我會在他面前打電話給別人，告訴別 人我在哪，而且我絕對不給男生載。 ２．我不會跟男生一起待到太晚的時間，否則某些男生會覺得你給他們打砲的允許。 ３．女生很容易不好意思拒絕男生，但我覺得拒不拒絕都會被某些偏激人當母豬或婊子 ，何不直接拒絕？當面或電話不能，就賴或FB拒絕。 （我看過被騷擾的女生，對話截圖連一聲明確拒絕都沒有，還一直討好對方，然後怪對方 騷擾她...） ４．如果我有必要跟異性上司或客人等吃飯，我會說要帶家人去（認真）。 對方不允許的話表示有鬼。不然就吃午餐，但還是不要給對方載（各自taxi離開） 還有很多說出來一定老古板，但我覺得女生還是要一直釋放出： "我絕對沒有允許你跟我打砲"這個訊息，否則少數男生會不論女生做什麼，都認為 "她準備好要跟我打砲了"云云。 簡單說起來就是交際從簡，行動從簡，識人謹慎。 防不勝防的，很難論述；有跡可循的，憑著社會經驗／年齡增長從開端就杜絕掉。 不要覺得自己疑心病重／那個人可能很好，給他機會等等。 很多的誘姦甚至是從男友的朋友或者女性好友的男朋友開始。 誰知道人渣會是哪個人？ 隨身帶瓶噴霧罐內裝水＋白花油＋綠油精＋辣椒粉也不錯啊（囧） : 人要當人 : 不要去當人渣 理論上被害者沒有錯 對 但不代表現實裡 女生就可以姑息養奸 坐以待斃 逃避現實 覺得所有的男生都不會害我 要知道 社會必有陰暗 防人之心 在每個層面上都不可無 男生要保護自己 沒錯 女生更要保護自己 不是為了怕被人說嘴 而是為了讓自己遠離傷害 不要等事發了以後才開始難過 要盡量讓自己遠離難過的根源 -- 　　──亞歷山大，我深信你將萬世流芳。我祝福你有好的子嗣，好的王儲，我祝福你… 只 是我不禁害怕，在你娶妻生子以後，這一切將有所改變。 　　──赫菲斯欽。你是我的至愛，這世上，我只信任你一個人，你對我誠實，也教會我 對 自己誠實。世界不會改變，而我對你，亦永言不變。 　　永恆之國　─ The Kingdom of Eternity ─　☆ﾟ.*･｡☆ﾟ.*･｡ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.227.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496932442.A.DC4.html ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 22:36:38
噓
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你少對女孩指指點點，有錯的都是那些人
06/08 22:37, 1F
不是阿 你的邏輯???? 我沒有怪女生 但我覺得防人之心不可無 你會顧好你的錢包吧? 那你會不會注意你的人身安全? 你會不會顧好你的小命? 你在這噓得很爽 可以版上再回一篇文章 我等你指教 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 22:40:54
推
06/08 22:44, , 2F
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我不是這個意思 我只是想說我看過很多例子如偷偷說等 不說防不勝防的例子 有同樣多的例子是可以防備的
推
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總算出了篇有實質建議的回文了
06/08 22:45, 3F
我真的遇過很多很糟糕的人 我不太愛講理論性的東西 我只想說現實就是糟糕 怪誰都沒用 別發生最重要 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 22:49:16 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 22:50:17 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 23:05:41
推
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罪犯喜歡挑笨蛋 實際上有智能障礙的女生 被強暴的機率
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相當高(而且強暴她們的人即使被起訴也不一定會被定罪
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甚至這些受害者表明她們當下有說不要)
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之前有個老師帶過特教班，她說但凡有智能障礙的女生，她
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們都建議把子宮拿掉。因為現實如此，必須妥協。
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相對於成年人知道社會險惡，學生就是笨，除非她們可以一
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夕之間長大。男生即使笨，也不見得會被性侵；所以身為女
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生，這性別就像是我們的原罪。
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也不是說受害者就是笨蛋 但我覺得跌倒要學會站起來 那麼多案例上新聞／被報導，別人的案件是我們的鏡子 年齡徒長／進入社會工作／升學，絕對不可能沒有經驗上的增長，不知道如何待人處事 理論是理論，現實是現實 現實就是：除非女生練過防身或柔道不然男生很容易施以暴行 大家也會說都是家暴者的錯，不是受暴者的錯 以童教主為例，直到他老婆住院報警提告，這場暴力才停止 所以我認為不是一直坐著不動，說對方是錯的，一直阿Ｑ就能避免面對現實
推
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古人有云 君子不立於危牆之下，這標題討論重點為此，
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人性善與惡皆在一念之間，沒有人是絕對的惡人或絕對
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的好人。性感二字怎解，散發出給人性愛的感覺不是嗎？
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有時候只是選擇的問題，我們的選擇會導致我們會遇到
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怎樣的人事物。你選擇讓性感的自己身陷險境，也只是你
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選擇的罷了，沒人想責怪你。傷害你的人也會受到法律
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的制裁。因為社會是如此運作的，在他還沒選擇變成野獸
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前，沒有人可以阻擋他制裁他的。但是造成你的傷害，
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我們又有誰能替你承擔痛苦呢，對吧？另外我真的覺得連
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基本常識都要這樣每個月大費周章的討論，我真的頗擔
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心台灣的未來
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這是女版的月經文沒錯 其實不是所有"性感"的女生都會受到強暴 問題是在有問題的人眼裡 純潔的小女孩／穿著保守的人妻／一切異性等等他們都覺得誘人 所以我覺得女生多少要有這種基本的認知：犯罪者不會挑人犯罪 不要覺得"不會是我" 也不要停止去思考現實裡頭會碰到什麼情境 我朋友曾經被她上司強制說要載她 後來她離職了 所以覺得"犯罪者是錯的 被害者是無辜"的人 面對這種時候 現實裡都不用做出決定與選擇? 腦袋在用 身體要動 不要只會用手打字 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/08/2017 23:13:16
推
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樓上這樣不行喔，會被說是沙豬意識作祟，刻意把自己
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→
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塑造成很厲害的樣子來試圖教育女生
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女生不用被"教育"阿 女生也不用被譴責或歸罪 而是應該要行事有準則,懂得臨機應變 我阿嬤曾經被計程車司機載去荒郊野外準備要強姦 她當下就報警 我真的不相信哪幾個計程車司機，被報警之後還可以繼續面色不改做案 所以我覺得防衛心要有，作風要強勢
推
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……我懶得去歸納差異，你的這篇很實際、有說服力也溫
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柔，跟一堆男的下指導棋，嘴女生學不乖不該跟男的喝酒
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差太多，那是一種高壓檢討被害人的態度，說是勸諫但不
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女生沒有不可以跟男生喝酒 但必須現場有別人在 單獨喝就是在釋放:男生可以酒後亂性的訊號 而且這不是女生認為 而是男生自己認定的(社會公認的/潛移默化的 不能怪社會,因為怪了也沒用,社會就是爛,只能適應社會/習慣社會/讓自己釋放出反對的 訊號 要喝 要很確定自己不會神志不清或跟男人走 男人如果自己喝個爛醉躺在路邊然後錢包被搶　他會自責吧？ 女生如果喝個爛醉醒來發現懷了別人的小孩會不會更後悔？ 每個人都要學會只做自己有把握的事情 不是單單這方面 我也會跟男生喝酒 但我絕對不單獨跟男生喝酒 絕對不喝烈酒 不然就假喝 或直接倒掉 而且之後絕對是分別回家 絕對不續攤也不去ＫＴＶ或吃消夜 有的男生,平常沒交集,忽然就心血來潮揪吃飯 這種的最可疑 誰知道他有什麼目的在想什麼??? 也一率不去 女生多少要認識"男生覺得什麼情形之下他們可以為非作歹" 知道了對自己也有好處 避免危險　這麼好的知識　比教科書重要
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但沒效益反而造成二度傷害，都讓我懷疑他們是真的捨不
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得被傷害的女性還是UCCU呢。我也認為所有女性都該建立
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06/08 23:10, , 30F
對異性基本的防備心才是，不是犧牲權利，而是當性別不
06/08 23:10, 30F
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同時，關係未確認前都不該有太過親密的舉止，妳怎麼知
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還有 57 則推文
還有 26 段內文
推
06/09 08:16, , 89F
推 這篇蠻實際的，防人之心不可無，害人之心不可有
06/09 08:16, 89F
推
06/09 08:19, , 90F
用吸引力的說法描述犯罪者真是太善意了，其實就是看妳是
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女人好欺負罷了......
06/09 08:19, 91F
加一
推
06/09 08:29, , 92F
06/09 08:29, 92F
推
06/09 08:30, , 93F
大推
06/09 08:30, 93F
謝
推
06/09 09:16, , 94F
自我保護意識真的很重要
06/09 09:16, 94F
推
06/09 10:53, , 95F
原Po大大 我不是說你說的是常識 我意思是在外面喝醉不好
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→
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是常識…… 那段是在跟推文說話 囧
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OK
噓
06/09 10:58, , 97F
真可悲，沒印象看過類似的長篇大論要男生別去性侵女生
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你是沒看過噗浪是喔
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，然後女生只能拼命地想方設法保護自己
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誰出門不保護自己阿 你出門走路會不看路嗎
→
06/09 10:59, , 99F
這邊不談男生被性侵的問題，我也就不代換性別主詞了
06/09 10:59, 99F
噓
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這篇把每個部分改為，即使女生答應單獨吃飯、約會、去
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所以你覺得女生可以跟男生出去單獨吃飯=同意打砲?你神邏輯喔 你是下個罪犯嗎
→
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住處、喝得爛醉，也不可以性侵她；即使毫無防備、即使
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自己就是很想上人家，也不行在得到人家同意前下手；即
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便人家同意親吻，也不代表可以做到底；即使人家一開始
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說可以做到底，一旦喊停依然要停手，否則就算性侵…然
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而這樣的資訊似乎不太為男性所接受啊，否則這篇文就不
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06/09 11:03, , 106F
會這麼多推了
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06/09 11:04, , 107F
我打的那些不就是基本的性別教育嗎…真的很可悲
06/09 11:04, 107F
我真的笑死掉耶 我覺得你根本沒看我的文章 想隨便找一篇文章就開槍 你那麼多高談闊論趕快自己去另外開一篇洗個讚 不要來這邊噓我好嗎? 神邏輯看了頭實在很痛 你那些神邏輯叫做基本性別教育喔 我就文裡說某些公狗看到女生來他家就會高潮發情所以叫女生別去 你在那裏說所以女生可以去男生家云云 我沒有說不可以阿 只是社會常識大多認為 女生去男生家獨處 等於給男生一個可以打砲的訊號 所以我勸女生別去 反正不論你打什麼最後的結果都是: 1.女生可以合理正當化所有的事 2.所以男生不論看到女生做什麼都可以準備打砲 你有事嗎? 我已經不知道你在講什麼了 你國小有好好學怎麼打字表述跟說人話嗎 https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496918369.A.251.html 你最想要看的文給你 你一定會很喜歡 你不是要檢討犯罪者嗎 來阿很多阿 送給你阿 即將當犯罪者又想要被檢討 快去
推
06/09 11:17, , 108F
我只有4樓那大段是在跟原po妳對話 然後雖然我贊同妳提
06/09 11:17, 108F
→
06/09 11:17, , 109F
的做法 但你其他有些說法跟用詞 我不認同
06/09 11:17, 109F
推
06/09 11:33, , 110F
feed大 原PO提的做法最大的重點在 讓男生知道自己隨時
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→
06/09 11:33, , 111F
有援助 釋放出"對我犯罪是吃力不討好的訊息"。 不過我
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→
06/09 11:33, , 112F
懂你想表達的。
06/09 11:33, 112F
好的我知道
推
06/09 11:38, , 113F
我只知道看到台男就是快跑，因為台男自己都說男森很恐
06/09 11:38, 113F
→
06/09 11:38, , 114F
怖，而且很自傲的說，呵呵
06/09 11:38, 114F
其實我也差不多都快跑 不是沒有好人 但我覺得還是要謹慎 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.122), 06/09/2017 14:20:00
噓
06/09 15:16, , 115F
我認為feedback想表達的妳沒懂
06/09 15:16, 115F
→
06/09 15:16, , 116F
原po提的方法是對的 但治標不治本
06/09 15:16, 116F
→
06/09 15:16, , 117F
而feedback希望社會能治本
06/09 15:16, 117F
→
06/09 15:16, , 118F
然後不用回應我了 因為想法真的不同沒交集
06/09 15:16, 118F
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