Re: [分享]女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解 已回收

看板WomenTalk作者 (史萊姆)時間7年前 (2016/08/26 13:47), 7年前編輯推噓11(11014)
留言25則, 9人參與, 最新討論串11/20 (看更多)
有點忙 沒時間解釋太多事情 就我看到 這邊是要開始把 醫師 和 臨床試驗 區分出來 這基本上是有道理的 接下來的問題 則是: (1)臨床試驗的解讀 (2)臨床試驗 和 廣告的差距 其中有太多取巧的手法(不是告訴你們全部都不可信 而是應該要懷疑更多) --- 舉例來說好了 假設擦了某種藥的確會美白 這個美白 是病人的感覺 還是醫師的感覺? (1) 病人的感覺 就有專業性嗎? 顯然可質疑 而醫師的感覺和經驗部分 有沒有blind? 如果沒有 醫師當然會盡量宣稱自己開的藥有效 以致於不知不覺在無形中幫了實驗結果背書 --- (2) 再來 你說有美白 那對照組是否也有美白效果? 如果今天我做了人體實驗 實驗組和對照組 黑色程度的score 都從 10->6 那這樣叫做 有效 還是 沒效 呢? 一個嚴謹的實驗 嚴謹的期刊 也許不敢跟你宣稱 有效 因為實驗組和對照組 都同時變白了 但如果是一個廣告 一定可以直接告訴你「擦藥者變白了」 他講的是「事實」但是他沒有告訴你「不擦藥的那群也變白了」 --- (3) 另外 藥有效 到底是因為哪一個成分呢? 廣告跟你說藥有效 是因為其中的OOXX某種高貴少見的分子 實際上 也許昂貴的藥 便宜的藥 都含有水楊酸 如果水楊酸單純去角質 就讓你視覺上變白了 實際上根本不是其中個「高貴少見分子」 又或者根本就是維他命 讓你更健康 所以變白了 這樣「藥有效」到底是「藥裡面的哪一個成分有效」呢? --- (4) 某個成分 讓某個藥 變白的比例 從20%=>40% 所以 這個成分 有沒有用? 這個藥 有沒有用呢? 我們看一下 變白的比例 40% 那另外的60%呢? 如果變黑呢? 他會跟你講嗎? 不會 --- (5) 假設 用了藥以後兩個月 100個人中 有50個人變白 這樣是藥有效嗎? (要是回答有的話...應該要試試看別的藥...不要放棄治療) 這根本就是統計上的隨機誤差啊 50個人變白 50個人變黑 50個人變胖 50個人變瘦 丟骰子都沒有這麼好的平均數呢 --- 因為很忙 隨手寫寫 讓各位多一些思考的面向 就算醫師、人體試驗、期刊 都完全可信好了 「解讀詮釋人體試驗」以及 「廣告怎樣對於人體試驗作轉彎詮釋」 其中還是有很多可以下手的地方 --- 個人的小心得是: 如果台灣人沒有「足夠的科學精神」去自發性的懷疑 那做再多科普知識介紹 再多知識補充和專業呼籲 也沒辦法永遠根絕網路謠言的 *.我們是研究單位 剛好很常和皮膚科醫師合作人體試驗 曾經也有某家法國化妝品找我們談過合作人體試驗 ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言: : 為什麼要這麼強調人體試驗?這其實就是近代醫學進展的血淚史。 : 醫學直到上個世紀中期,都還停留在經驗性的科學, : 因為系統性的生物統計方法學的發展遠慢於藥物、醫材或公衛, : 因此許多的療法都是「經驗」與「傳承」再加上手法很原始的統計資料。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.58.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472190479.A.CD1.html ※ 編輯: salami (1.160.58.26), 08/26/2016 13:54:35

08/26 13:56, , 1F
推個
08/26 13:56, 1F

08/26 13:58, , 2F
我想招喚抗氧化大大來回這篇~拜託~~
08/26 13:58, 2F

08/26 15:02, , 3F
推。本文提到的都還只是臨床試驗中最基礎的東西
08/26 15:02, 3F

08/26 15:05, , 4F
這些其實應該是從小靠哲思訓練就可以有的能力
08/26 15:05, 4F

08/26 15:05, , 5F
也就是本篇原波底下講的科學精神
08/26 15:05, 5F

08/26 15:07, , 6F
我們從小背太多知識,卻很少學習這些知識是如何推導出來
08/26 15:07, 6F

08/26 15:07, , 7F
於是,當面對資訊爆炸的衝擊時,我們根本學不會如何判斷
08/26 15:07, 7F

08/26 15:22, , 8F
真的是各式專家都來WomenTalk版了
08/26 15:22, 8F

08/26 15:22, , 9F
推一下
08/26 15:22, 9F

08/26 15:23, , 10F
謝謝樓上透析學長 我小時候在medstudent看您的文長大的XD
08/26 15:23, 10F

08/26 15:29, , 11F
原po這篇說的是實驗結果產出後,廠商有哪些取巧的方
08/26 15:29, 11F

08/26 15:29, , 12F
式可以打廣告,我還蠻認同的 XD 事實上,如果ㄧ篇論
08/26 15:29, 12F

08/26 15:29, , 13F
文有原po說的這麼多瑕疵,我是覺得根本不該登出來。
08/26 15:29, 13F

08/26 15:29, , 14F
但我也不認為保健食品應該要走藥品的全部臨床過程證
08/26 15:29, 14F

08/26 15:29, , 15F
明有效才算有效,畢竟藥品安全疑慮較大又是急性反應
08/26 15:29, 15F

08/26 15:29, , 16F
。相比藥品,(品質佳的)保健食品比較像我們以往認
08/26 15:29, 16F

08/26 15:29, , 17F
知的中藥,長期和緩的改善/維持功效,何況很多是綜
08/26 15:29, 17F

08/26 15:29, , 18F
效,單討論單ㄧ成分也不ㄧ定準。總言之,保健食品大
08/26 15:29, 18F

08/26 15:29, , 19F
多也是濃縮食品的有效成分而來,我想否定(質佳的)
08/26 15:29, 19F

08/26 15:29, , 20F
保健食品等於也否定我們吃東西的原因...
08/26 15:29, 20F

08/26 15:31, , 21F
BTW 保健品通常針對的族群並非"患者"
08/26 15:31, 21F

08/26 15:36, , 22F
當然,也有預防的概念在
08/26 15:36, 22F

08/26 16:12, , 23F
我也是覺得照原po的第2點來說,這篇論文不會被登出來
08/26 16:12, 23F

08/26 23:35, , 24F
08/26 23:35, 24F

08/27 01:36, , 25F
08/27 01:36, 25F
文章代碼(AID): #1NlzWFpH (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1NlzWFpH (WomenTalk)