Re: [分享]女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解 已回收

看板WomenTalk作者 (solder)時間7年前 (2016/08/28 01:49), 7年前編輯推噓5(5推 0噓 22→)
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在這一大串文章中我似乎看到了不同領域的怒XD 我能理解K大當初PO文的動機,M大是為醫美醫師 雖然好心的在撰寫衛教文章,但實在是太過武斷, 聲稱有憑有據但我自己看ptt內文實在沒有太多的佐證...... K大其主要回文動機是要證明"膠原蛋白肽"並非如M醫師所說 吃下去根本不會"合成"膠原蛋白,雖然說明了很多膠原蛋白 吃下之後會如何跑去你的皮膚上(動物或人體實驗) 但此時K大的盲點是 主張"市面產品真的有從無效,到有一點點效,到非常有效" 但"非常有效"這點就會觸動很多人的神經了XD (雖然並非K大文章所要主述的重點) 如果是非常有效,其前提是在於是否對大多數人也是如此? 在醫療上就會視為需要看證據的時候了,因為他們會將此 作為一個藥物看待,在研究上"單純"的膠原蛋白,在大規模 (數百到上千的盲性研究)人體試驗, 或者統合了數個大規模人體試驗(其個別研究的品質 也要有一定程度),結論出每天吃多少克膠原蛋白,在多少時間內 ,其皮膚的品質,受試者的感覺,皮膚膠原蛋白的量有變化, 每多少個人有一位因為吃了膠原蛋白有改善 每多少個人有一位產生了膠原蛋白吃太多的相關副作用... 假設有5~20個人吃了有改善 5~20000個吃了有改善 500~1000個吃了有改善 這上面三種都有統計意義上的差異,代表有改善 雖然都是有改善,但我們會比較認為5~20個吃了有改善比較有意義 5~20000偏差太大 500~1000有效人數太少 但是他們都是有統計意義的改善喔 就目前醫療上的要求是如此 因此K大不能理解為何實驗已經證明 但為何不能作為實證也是有原因的, 因為一般實驗室不會這麼搞 所以我也理解對於宣稱有某些效果的某些產品, 醫療人員非常之厭惡 膠原蛋白現在只是食品 就K大而言有動物及人體研究證明吃完會到皮膚裡 就廠商的角度並不會做太大型,或者太長期的觀察研究 第一想快點賺錢,第二不想在研究中發表資訊 但這在民眾使用上確是有安全疑慮的 K大所抱持的心態是膠原蛋白不要太過賭定 不要把話說太死(我也覺得或許以後真有如此神效XD) 而這點M大在網頁中也有作了些修正與補充 (因此ptt原文跟網頁是不一樣的唷) 在醫學上的迷思是 我要證明其"單一"成份,對於什麼東西是有效的 在有病的情況下進行治療,若是效果不顯著 那才會嘗試A+B,或A+B+C之類的合併治療 或者是發現A只在某個群體有效,那就會開始 研究其特性或基因等等 在中醫上 一樣是感冒,或者拉傷,會依據不同病人的"特性" 而有不一樣的治療,治療的原料不單一,病人的特性 也不單一,因此無法用實驗的概念去理解 現在有一部份人正在努力於中西醫整合 如何證明中醫有效也是很多人去努力的 在食品上就更複雜了 但因為目標並不是要以"治療"為目的 所以很難說明效果多大,實際多有效? 但重點是在於可以長期吃,但劑量上 大部份的人吃不死(?) 在定義上 健康食品有法定的健康食品認證(這邊不討論認證是否黑心) 只有預防或延緩功能,需長期使用才會有其"功能" 無法在短期內取得"治療"效果 並且與某些藥物具有交互作用,使用請小心 因此膠原蛋白在某些人會有效,有些人沒效 可能在於裡面有其他成份,或者你天生利用率好(?) 但就目前而言 似乎沒有任何膠原蛋白取得健食字號? 反而有一堆違規名單 所以其實我也是不推的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.98.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472320189.A.803.html ※ 編輯: solder1009 (42.73.98.92), 08/28/2016 01:57:40
推
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*井膠原蛋白粉有取得健字號，但用途是增加鈣質吸收，而且
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名字很取巧*美力*膠原粉
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沒有打上商品全名，以*字代替部分文字
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對阿,所以他無法讓政府核可大家想要的效果XD
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※ 編輯: solder1009 (42.73.98.92), 08/28/2016 02:13:01
推
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你看文看的很認真，也理出一些特別的點，我感想一下。首
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先有效，無效，非常有效，是在對不同的膠原產品，配方，
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還有原料廠家之間對比，我也沒有定義出「非常有效」是到
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什麼程度，只是明顯程度的類比。更不是說膠原蛋白比xx藥
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比起來非常有效。而xx藥也是不存在的。翻遍目前的化學醫
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藥人工方式，「有效」的膠原蛋白肽依然是唯一希望。 再來
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說到臨床，膠原蛋白肽的臨床也是滿多的，至於你說的臨床s
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ize.太可怕了。藥廠要做到那麼多人，其實不是要看功效，
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是看會不會吃死人。而且實驗真的很貴，藥廠是連孟山都這
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種怪物都能買下的怪物。
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單方複方那邊說的很好，西醫求單方純物質，還很怕混藥。
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天然食品則非混合物不可。另外我也不支持一些根本沒效果
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的天然保健品。天然保健品，有效跟沒效的原料技術，價格
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，實驗結果根本就不是同一種東西，但名稱是一樣的。我也
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很抵制混水摸魚的反科學原料。舉例來說，xx提取物，我提
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煉a你提煉b.
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推
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健字號是因為國家似乎沒有增加皮膚水
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分這類美容項目，可能覺得皮膚變老不是病？，違規主要是
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在宣傳功效。不是宣傳錯誤，是「不准任何宣稱」。推不推
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產品一個是看個人需要，一個是看你選的產品背後原料,配方
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，有多少真多少實驗，有多少假，有多少省成本。
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推
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台灣健字號內沒有改善皮膚的相關功效，中國的就有
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推
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改善皮膚水分/改善皮膚油脂 膠原蛋白產品很多拿到
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