Re: [討論] 其實我很驚訝大家對obov這麼生氣消失
※ 引述《kent21413 (kent)》之銘言:
: 很簡單 男生把女生當工具人
: 一定被幹翻天 但是女生這樣做還會有人說一個願打一個願挨
看這篇想到有些問題想問看看大家,
可能有點離題......
有沒有人覺得婚姻制度跟生小孩是讓女人變成工具人的制度?
不是在說想結婚想要孩子的男生都是把女生當工具人喔。
雖然現在孩子生下來可以從母姓,
可是大多數還是跟爸爸姓居多,
畢竟還是會顧慮長輩想法跟社會觀感。
另外就算很少看到已婚實例,
無聊跑去婚姻版看的話也會發現,
結婚就好像是「嫁入夫家,幫夫家生出兒子傳宗接代」。
這跟華人傳統文化有關,很多事情其實年輕人也很無奈。
畢竟也不能祈禱父母盡快雙亡吧?
神主牌也不能燒掉,一時之間喪葬文化也不能馬上改,
所以還是會希望有男丁捧斗、傳香火。
可是這樣子的文化之下,
不覺得女人其實還蠻像ptt部分男生說的某種雌性動物嗎?
無法生育或生不出男生的女人在我們的社會會被講成怎樣,
有時候看一些藝人的新聞是怎麼被批評的,其實可以反映出整個社會的價值觀。
大家應該很清楚才是。
想結婚的女人必須要很幸運或很細心挑選,
否則一不小心就會被當成夫家的工具人或某種雌性動物。
要繁殖出小小雄性某種動物才能在夫家有地位,在社會上抬得起頭。
生不出小小雄性某種動物有時候還會被夫家嫌棄,
好像她真的是一頭雌性某種動物而不是人。
然而大多數人好像都認為女人結婚之後配合夫家,努力生男生,是理所當然的。
婚前努力AA制,不給心愛的男人造成負擔,才是好女孩。
婚後努力配合夫家,生出繼承夫家姓氏的小公圈,才是好妻子。
很多還得同時兼顧工作,幫忙出房貸。
(如果幫出房貸名字還丈夫的,那更像某種雌性動物了)
(部分恕刪)
: 我不覺得鬧版是對的
: 畢竟CCR版裡面應該有不是我下面說的那種人
: 但是有多少女人對台灣男抱持相同態度對外國男?
: 同樣都是男生結果因為是外國人
: 比較能夠容忍?
: 這種行為根本是歧視阿
有些CCR的女生,之所以看到外國人給不同待遇,
有的時候是因為那些國家來的男生,他們可以給那些女生另外一個機會。
一個脫離被華人傳統文化束縛的機會。
洋人的社會要保守也是可以很保守,
但不可否認的是,西洋文化的親子關係不像華人文化這麼緊密。
以長輩對小家庭的權力來說,華人社會由於有敬老孝親的傳統美德,
這部分會導致女人在這樣的社會中,一旦結婚,等於隸屬於夫家,
而且嚴重的可能要過被夫家眾長輩管理的生活。
已經接受西方思想教育的年輕一代女性處在這樣的社會中可能會無所適從。
另外洋人的文化由於宗教信仰的不同,
他們死後不需要期望子孫祭拜。
所以他們即使也是父系社會,但對生兒子這件事的執著不會比華人社會強烈。
另外我聽過的例子還有處女情節的問題。
會說是「回收」代表什麼意思,我想不用多解釋了。
可是跟洋人在一起,不是處女不代表自己是垃圾等待被人回收。
他們的文化中也有很保守的部分,但是他們較早經歷性解放,而且還正持續努力中。
所以對性這件事情,要鑽研的人會去讀洋人的書。
簡言之很多問題我覺得是出在文化衝突上。
一方面爭取打倒威權統治,一方面卻又要求女人要是處女婚後要生姓夫家姓的兒子,
這對很多人來說居然是不矛盾的。
可以選擇性西化就是了。
問題是這種選擇性保留傳統美德的行為,
在一部分女性心中,會是矛盾的,令人焦慮的。
: 看看之前某個112女生說的話
: 和外國人可以聊台獨、女權之類的
: 台男就聊不起來
: 我都快笑死了
我不清楚那個女生發言的心態,
但我認為兩種男生最大不同在於,
洋男討論那些東西是不會導致矛盾的,
而本地華人男生背後所背負的傳統文化卻會帶來矛盾。
講政治的時候很西化,講男女交往也蠻西化的,
但是談到性觀念跟家族觀念,就突然非常華人了。
然而大多數華人男生卻不知道問題不是出在自己身上,
也不是因為華人女生有什麼嚴重的思想偏差。
我覺得是因為我們大多數已經被洋文化影響得很透徹了,
但同時卻又放不下古來我們祖先跟長輩們珍惜傳下的價值觀。
尤其是男生在長輩期待下必須努力守住家,努力生出小小雄性動物,傳承香火。
一部分的女性卻不用承擔這種傳統,有些甚至跑去CCR,這真是太不公平了,
是嚴重的背叛行為。
因為長輩至上,
晚輩沒有辦法廢棄傳統,也不能反抗長輩期望,
只能試著罵女人,讓女人不要自以為洋化可以太過頭。
要跟男人一起努力守住華人的傳統。
我看到的情況是這樣,有沒有人也這麼認為呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.236.165.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1465497468.A.CA5.html
噓
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忘了寫重點
一直覺得,家裡很傳統的男生要認清楚現實。
除非運氣好或條件特優,
否則在擇偶這件事看太多主張ptt上主張女人要改變的文章,
到最後真的會找不到對象幫忙生兒子。
那些能寫出主張要女人改變的人,
可能本錢雄厚,或是不一定要談戀愛結婚。
我不認為每個人都得信戀愛教,
但是當家裡有傳統需要晚輩承擔的情況下,
條件普通卻還要女生照男生希望的當個乖女孩,
這很困難,等於是要外國人去為你的國家捐軀。
※ 編輯: BlueSky700 (126.236.165.207), 06/10/2016 02:51:47
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我有說他們也是父系啊。
但是沒那麼執著要生兒子。
噓
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好吧我就直接說我認為該怎麼解決。
1. 廢棄道教、儒教
2. 家裡不放神主牌,不再祭拜祖先
以上是針對華人文化的部分
3. 廢除婚姻制度或鼓勵多元成家
4. 法令強制規定子女姓氏依照順序分別跟男方女方姓或複姓
5. 去性別化,生下的孩子不能擅自決定其性別
6. 不分性別皆服兵役
7. 醫學上致力開發讓人人不分性別皆可懷孕生子
8. 孩子教養由政府統一監督,不可認為孩子是屬於家族的或父母的
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這種例外我以為不用特別拿出來講,所以就沒提了。
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不妨反思為什麼有一群人寧可被歧視也要跟外國人結婚,
或是在國外工作。
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是啊,但外國人還多了不會歧視非處女,也不會歧視沒生兒子這兩項。
我寫的你有認真看嗎?
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看來你應該是沒有認識因為被嫌不是處女憤而跟外國人交往結婚的女性朋友。
你本身有被嫌過不是處女嗎?
有些女生可以忍受這種屈辱,
有些乾脆就退出華人市場了。
不過也有看過跟abc結婚的,好像不該說華人。
還有有的本國女性在網路上寫努力拼兒子的血淚日記。只是跟普通家庭結婚而且。
奇怪的是大多數人以為這是理所當然的。
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我想表達的不是外國全部都好。
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為什麼本國勞工會想出國工作?
一樣的道理。
沒有說洋人就完全不會怎樣,是比例問題。
或是剛好遇到對的人,這才是重點啊。
如果國外待遇很差,本國勞工何必出去外面給洋人歧視?
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討論華人傳統壓迫男生女生,這樣也叫反串?
這是一塊不可攤開來談的禁忌嗎?
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你說的很有道理,因為的確很多去國外工作幻滅的例子,結婚也是一樣。
要先搞清楚狀況才不會後悔。
但我想討論的是有些人即使被歧視也不要受傳統文化束縛。
華人傳統文化帶給男生女生壓迫,但大多數人似乎避免討論這一塊。
要不是男人罵女人就是女人罵男人,
為什麼沒有人罵神主牌?
很有趣吧?
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就是有看到在國內被男人嫌非處女是爛貨而跟外國人結婚的例子。
可是她們通常不會跟不熟的人講。
誰會跟普通同學同事講自己被男友嫌棄被開過苞是爛貨?
也許剛好遇到爛的本國男,可是我們如果坦然討論,
我覺得其實承認本國男人基於傳統文化有較高比例的處女情節
這樣也是一種面對現實。
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我認為有些事情其實是宗教信仰,而且是迷信。
所以男生很難反抗迷信的父母,這可以理解。
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妳的意思是本國擇偶市場不爛?
那是妳的標準啊......
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所以是本國男生太笨,個性耿直就是要講出來傷女生的心,
然後就是那麼剛好那些女生遇到的外國男生不會講出來。
這也是華人文化的特色之一吧?
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我文章就有寫洋人要保守也是很保守,
可是性解放運動也是比華人社會早。
沒辦法他們比較早啟蒙。
問題是華人社會傳統的部分堅不可摧。
你先去網路上找努力拼生兒子的網誌看看。
至於非處女被嫌這比較找不到。
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為什麼只能找男人或女人當稻草人,
找華人傳統文化當稻草人就不行?
我覺得我這樣很中壢啊!
劃時代的見解耶!
是真的支持去性別化跟廢除儒道。
我自己是雙性戀而且不信戀愛教,也沒有結婚打算,
可是我發現很多家裡很傳統、
條件又普通的男生,好像不知道這樣下去是耽誤到自己人生。
我前面舉例提到,等於是要外國人為自己國家捐軀。
沒付出相對的代價,哪個外國人會為別人國家上戰場當砲灰?
代價不見得是錢,每天熱心接送也是代價。
婚前男生努力付出,
婚後女方等於是幫自己家族出力,
幫生兒子傳宗接代,
甚至幫忙付房貸。
家裡很傳統又得結婚的男生,要有這點起碼的覺悟。
不要等到誤會好女孩是雌性動物之後,多年後才後悔。
每個人條件環境不一樣,ptt上言論看看就好。
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有道理,所以應該要改比較好改的,或是用罵的就可以改的。傻瓜才會用討好的方式,又
不是上輩子有殺女人,這輩子沒有必要向女人低頭(討好就是低頭)。
我聽過一個男生說,女人是次要的,應該崇拜男人,
男人怎麼可以讓女人當公主,
顯得自己那麼卑下呢?
父母、社會比較不好改,就先放著放著,讓時間慢慢去改變它。
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