Re: [討論] 為什麼會有人覺得男生仇女？已回收

看板WomenTalk作者 (大佑柚唷)時間8年前 (2016/03/28 11:57), 8年前編輯推噓50(62推 12噓 208→)
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先來個大前提， 這個社會應該說這個世界上幾乎所有的社會， 都是所謂的父權社會。 看到父權社會男生可能會想喔又要怪到男性身上， 其實並不是這樣。 【父權崇拜男性主體、陽剛氣息以男性為主軸】(大重點)， 但因此受影響並非只有對女性， 父權限制的是不分男女甚至不屬於這兩個性別的人， 也就是說父權箝制了整個社會及社會上的所有個體。 §舉例1：男兒有淚不輕彈 背後的概念： 崇尚陽剛氣息 →哭是違反陽剛氣息的行為 →男性要有男子氣概，愛哭的男性就不是男性 →男性被束縛無法自在的釋放情緒(相較女性) §舉例2：男主外女主內 背後的概念： 養家活口是男性的責任、打理家務是女性的責任 →男性賺得少被抨擊、女性不擅長做家事被抨擊 →男性背負經濟重擔被壓得喘不過氣、女性應不擅長處理家事被唾棄 以上兩個簡單的例子說明父權影響， 這邊不深入討論女權主義簡單帶過， 事實上女權主義爭取的是整個社會的性別平等， 並且消除上述父權帶給社會的箝制， 也就是說女權並非單獨爭取女性權益， 會有看起來好像只爭取女性權益的感覺， 是因為父權對於女性的箝制及迫害無形中比男性多。 回到主軸， 所謂仇女是父權底下其中一個現象， 為什麼會仇女？ 記得前面的大重點嗎？ 【父權崇拜男性主體、陽剛氣息以男性為主軸】 也因此傷害到男性主體、陽剛氣息的人事物會被針對， 仇女是被針對的其中一種反應。 舉個仇女的例子， 今天男性女性做了一樣道德上的謬誤行為(例如劈腿)， 男性女性都會受到譴責， 但是女性受到的抨擊會相對強烈， 例如發明特定詞彙攻擊像是公車、puma等等。 (或是男性有特定詞彙指涉我不知道的歡迎推文補充) ※ 引述《wbenjin (WBJ)》之銘言： : 我彈出來了啦 : 講白了點 : 台灣應該還是異性戀居多 : 異性戀男性根本就沒有仇女的必要 這邊邏輯很奇怪 1.仇女不是只有男性會仇，事實上也會有女性仇女 例如婆媳問題中互相攻擊認為婆婆/媳婦就該如何如合的婆媳 2.性別刻板印象或歧視與性傾向無關 第1點類似的概念 舉例1： 恐同不是只有非同性戀者會恐同， 同性戀者因為社會對於同性戀的排斥也會恐同 舉例2： 黑人被白人歧視甚至有實質行為上的欺負、霸凌， 有些黑人也會因為白人的觀點認為黑人種族比較低等 : 本板口中的沙豬大本營數字板 : 應該不少假魯都有女朋友了(我剛分喇幹 : 不得否認 一定有很爛的男人和很爛的女人 : 前者你們用渣男或賤男來形容 : 難道後者就不能用母豬嗎？ : 會因為用了渣男這個字眼就說用的人都是仇男嗎？(本人覺得這比母豬難聽很多) 渣男=跟渣滓一樣的男人 母豬=跟母豬一樣的女人 你覺得被罵成渣滓跟罵成豬哪個比較難聽？ 你覺得被罵成渣滓跟罵成豬哪個嘲諷意味比較濃？ : 同理 使用母豬這個詞也不代表是仇女 : 我不想吵母豬定義，那是隔壁的事情(也是假議題 : 可是我發現，在這個板只要出現批評特定女性團體的字眼 : 馬上就會有人開始打仇女，或者酸只是個交不到女朋友的悲憤宅 並不會因為批評女性或男性就是仇哪個族群， 而是看你/妳在什麼樣的脈絡下使用什麼樣的情境 舉例1：男性劈腿 反應→這男的很糟糕、這男人沒道德很爛→偏向中性評論 反應→天底下男人都一般賤→地圖砲、仇男 舉例2：女性劈腿 反應→這女的很糟糕、這女人沒道德很爛→偏向中性評論 反應→這女的就是欠人幹的母豬→仇女 打到這邊覺得很明顯了， 要想仇男的詞彙超困難還要舉地圖砲例子才想的出來， 仇女的詞彙一堆：母豬、puma、公車 etc : 先不論男性有沒有這麼缺，不覺得稻草人立太多嗎？ : 你可以批評部分男性 你要地圖砲也行(我完全不會覺得不舒服) : 我們當然也可以批評部分女性 : 但是沒有必要把他們全部都打成仇女或沙豬 : 這樣子已經完全就斷了溝通的路了 : 老實說都這個年代，能戰性別戰成這樣也算PTT奇觀 : 不要在扣人仇女了，好嗎？ 很怕被扣上仇女的帽子嗎？ 你可能不覺得自己是仇女， 但事實上這樣的行為就是仇女。 女性要男友支付他所有費用， 不管什麼事情都要男友做好好， 然後有人說她是公主她說她不是， 但事實上就是啊相信版上大部分男性都會覺得她是公主。 (題外話，公主病是令人詬病的行為， 但公主病這個詞彙就是因為仇女產生並且被廣泛使用的。) 男性可能會覺得很無辜為什麼要扣我們帽子， 聽到父權、沙豬、仇女等等等就覺得坐立難安或憤憤不平， 事實上某方面男性生下來就有社會給的大部分優勢， 暫且稱為天生的原罪吧這樣講可能比較能被男性接受？ 天生的原罪可以靠後天彌補， 因為很多都是從小到大無意識培養成的， 你被教育成現在這個樣子並不是你的問題， 因為社會就是這樣教導你的， 但難道社會教給我們的事情都是對的嗎？ 我想並不是吧？ 同樣的我也不覺得某些女性少數享有的優勢是好的， (但女性優勢真的是少很多很多) 這些優勢依附在父權下依父權要的樣子進行， 對於性別平等不會有太大的幫助。 最後，看了最近的女版， 不得不說仇女的風氣比我想像中還高很多， 女性如果覺得不平的話就多多出來發聲， 發聲才能爭取自己權益是吧？ : ----- : Sent from JPTT on my Sony E5823. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.50.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1459137441.A.137.html
推
03/28 11:58, , 1F
字好多喔 你可以長話短說ㄇ
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推
03/28 11:59, , 2F
我跟你說obov大概也不會看完這篇
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請濃縮到八字
03/28 11:59, 3F
噓
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安安你好，本宅不肥。
03/28 12:00, 4F
推
03/28 12:00, , 5F
可能要十字內
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推
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推，好文推
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03/28 12:01, , 7F
安安你好啊，本宅不肥喔。
03/28 12:01, 7F
推
03/28 12:02, , 8F
這篇看最後一段就可以了
03/28 12:02, 8F
推
03/28 12:03, , 9F
推，但是我懷疑有些人看不懂也不願意去看
03/28 12:03, 9F
推
03/28 12:03, , 10F
你捨摸咖 寫東西別人就要看喔
03/28 12:03, 10F
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03/28 12:05, , 11F
"父權崇拜男性主體、陽剛氣息以男性為主軸"
03/28 12:05, 11F
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03/28 12:06, , 12F
所以 父權社會中崇拜的女性 是啥?
03/28 12:06, 12F
這邊的意思並不是說女性不會被崇拜， 是指崇拜符合男性特質的男性。 至於父權社會中崇拜的女性， 就是符合男性想像的女性， 以外表來看例如崇拜大胸、腰細， 以內在來看例如崇拜溫柔的女性。
推
03/28 12:07, , 13F
推推
03/28 12:07, 13F
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03/28 12:08, , 14F
我很悲觀 台灣很弱的通事教育應該要有基本的性別論述課程
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但通事課都很廢 變成除了文科少數修過性別理論的人外
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對女性主義只有很膚淺的認知
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03/28 12:09, , 17F
父權中崇拜的女性 是服從父權社會的規矩的 ex.溫柔 體貼
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膚淺的認知 嗯 來自哪裡 來自部分人使用女性主義的方法
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※ 編輯: bestfly (118.160.50.241), 03/28/2016 12:13:55
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做男人背後的女人的 看看我們奶奶輩 或去現代日韓看看
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這篇文是 所謂 長久以來 少數看到比較 好點的文章...
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有一派論述是 公主是男生養出來的 那父權呢?
03/28 12:11, 21F
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hayuyang 那就是問題了 簡單來說女性主義是被狹義化濫用
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如果父權普遍存在於男性之中 現代社會 女性可以輕易不選
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父權怎麼來的 有很多種說法 有人說跟生物特性有關
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不是? 男生可以追求女生 女生可以拒絕男生不是?
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當然更直接的可能是男的有力氣體型上的優勢
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hayuyang你好像誤解什麼 父權社會影響的是社會深層的
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推
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其實現在國小這代的小朋友的性別觀好很多 不要灰心~~
03/28 12:13, 28F
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溫柔體貼 女生不是很多也希望自己男友溫柔體貼嗎
03/28 12:13, 29F
溫柔體貼是好的特質可能存在於男性或女性， 但是溫柔體貼是被視為女性該具有的特質而非男性， 女性溫柔體貼會被認為是該有的， 但男性溫柔體貼會被視為是加分。
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03/28 12:14, , 30F
價值觀 影響所及是每個人 哪有說不選就不選的
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推
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推概念清楚
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觀念的整體扭轉本來就需要很長的時間
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不用特地挑一兩個字來講吧=_= 你知道我在講的那種傳統女
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※ 編輯: bestfly (118.160.50.241), 03/28/2016 12:17:30
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你父權的特徵都可以明明白白定義出來
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性是哪樣 對了 一堆男生很哈櫻花妹不就是這種心態顯現
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還有 207 則推文
還有 26 段內文
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03/28 15:56, , 243F
的父權概念，生男為弄璋，生女為弄瓦。
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推
03/28 16:07, , 244F
推，感謝你多多宣導
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人工不是規定不能選性別嗎？所以這又是醫生額外收費(檯面
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下)業務？
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03/28 16:38, , 247F
不是 這只是他在唬爛而已
03/28 16:38, 247F
推
03/28 16:42, , 248F
03/28 16:42, 248F
推
03/28 16:53, , 249F
推好文！
03/28 16:53, 249F
推
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呃，他也沒提及大家都選生男，現身說法的甚至是選擇生女
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東南亞男女新生兒比例其實並不如檯面上懸殊，多的是未報戶
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口的女性，其中之一的原因是無法負擔起昂貴的嫁妝
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在當地的村莊，最低台幣6萬就能買一個女兒，不過因為沒有
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戶口，魯魯們也很難把人帶回國，光是偷渡的錢就能比人貴了
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。
03/28 17:09, 255F
噓
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別人在講臺灣你扯去泰國XDD不想跟你們吵就是這樣
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就事論事很困難嗎
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害我跑去查台灣生育率想說哪來男嬰大幅增加
03/28 17:16, 258F
推
03/28 17:27, , 259F
推
03/28 17:27, 259F
噓
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我認為男性陽剛女性陰柔是天生的 不是因為後天父權才造
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成的。不然男人聲音低沉 肌肉發達是父權的影響？
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推
03/28 18:02, , 262F
太長，懶得看
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推
03/28 18:33, , 263F
回樓上I大 這就是社會普遍為父權的原因啊！
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03/28 18:34, , 264F
先天的條件導致社會認為男性該保護女性
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男性就是要賺錢女性照顧家裡 這是父權
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但如果單以賺錢這件事來看 難道女生不能賺嗎
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03/28 18:35, , 267F
賺錢跟先天條件沒有關係 而是社會的期待
03/28 18:35, 267F
推
03/28 19:01, , 268F
我是在回本文作者說的 男性陽剛女性陰柔不是事實而是父權
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03/28 19:01, , 269F
造成的印象而導致租屋限女啦 不是在說誰保護誰啦～
03/28 19:01, 269F
推
03/28 20:24, , 270F
推你 覺得邏輯性佳！！
03/28 20:24, 270F
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03/28 20:33, , 271F
還有 印象中看過文章 說統計船難發生時 鐵達尼號真的
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03/28 20:33, , 272F
是女生活下來的多 但同時期其他船難的發生 幾乎都是
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03/28 20:33, , 273F
男生活下來多
03/28 20:33, 273F
推
03/28 20:38, , 274F
推
03/28 20:38, 274F
推
03/30 06:48, , 275F
推你認真，還有女性的好處通常是父權紅利
03/30 06:48, 275F
→
03/30 19:42, , 276F
既然要講男女平權，就請不要用原罪這種可笑的詞
03/30 19:42, 276F
推
03/30 23:08, , 277F
這篇好多人把先天條件包括原po都當父權 父權母權明明就很
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03/30 23:08, , 278F
簡單的社會話語權的偏重 男主外女主內這不叫父權好嗎 這只
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→
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是社會分工 台灣原住民以前的母系社會也是男外女內 這是
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03/30 23:08, , 280F
生產效率的選擇 男人陽剛女人陰柔這都能扯父權XD 這是睾
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03/30 23:08, , 281F
酮素引響好嗎 基本上你吧男人偏重的事物都當父權 以你這
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03/30 23:08, , 282F
種提倡女權基本上男人要消滅
03/30 23:08, 282F
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