Re: [閒聊] MtBell:在x度根本無法直接搜到維基條目
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] MtBell:在x度根本無法直接搜到維基條目
: 時間: Sat Oct 9 20:20:55 2010
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: ※ 引述《fuzuki (維基百科執行主編)》之銘言：
: : 維基百科的成功不是沒有潛在問題，而是早期沒有面臨到問題。
: : 一天來10篇新條目、舊條目少量修訂，30個人來審視&教育，當然沒問題，
: : 所有的修改都經過許多人去審視，甚至能夠被大幅度地補充到良好地水平。
: : 但我們現在才逐漸面臨到一個根本的問題，寫作生態失衡了(我相信不是中文版獨有)
: : 現在是一天250篇新條目，少數人力支撐著粗糙地巡查，
: : 根本來不及像早期一樣，逐句吸收品味，並且與作者分享心得。
: : 一家餐廳如果沒有對外場的人數存在必要的體認，
: : 毫無限制地開放了一堆遠超過負荷量的顧客進門，
: : 沒有相應的增聘服務生。
: : 如潮水湧進來的顧客被怠慢了，供餐的內容降低了，回應時間拉長了，用餐氣氛變糟了。
: : 顧客抱怨連連，這家餐廳的形象也砸鍋了。
: 偷偷說一下我的觀點 順便也是個人的一些意見闡述
: ==
: 第一次嘗試翻譯維基的條目
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: 是一個很小的電腦相關的條目errno.h
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: 之後陸陸續續翻譯了十來個電腦相關條目的頁面
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: 期間幾乎從沒有所謂管理員嘗試與我溝通過
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: 最近開始出現在這裡 第一次遇到可以說跟維基有關的事件
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: 就是頁面被提刪書生移動頁面的事情
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: 在這次事件之前 從我的角度看起來
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: 維基管理群幾乎跟不存在是沒有甚麼兩樣的
:
: 而且 即便想要打入這個群體 也完全沒有管道
:
: 哪裡可以監視新頁面？我知道應該有 但是從沒有實際看過
:
: 新翻譯會出現的頁面 也是自己嘗試摸索得來的
:
: 哪裡有喜歡管理的人們會聚集討論的頁面或者論壇更是一點頭緒都沒有
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: 這樣的現實狀況之下 起碼我這個人幾乎是跟管理群體無緣的了
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: 我猜應該還有其他人也是如此吧
: ==
: 當然或許要求有在管理的人們要去推動管理的重要性等等 是有些強求了
:
: 但是實際上 個人意見是 如果沒有人去作
:
: 那麼管理群們人越來越少 負擔越來越重 將會是個必然的現象
:
這個感受想法值得參考，我覺得近幾年有個發展趨勢，大家在認真時把「管理」的位置
尤其管理員的位置拉得高了。
其實我自己的概念裡面，管理工作不是一個有明確界限定義的工作，可以有很漸層式
的解釋，而且理想狀況下，最好是不要有任何的太明顯的門檻（雖然大概不可能）
而是隨著參與的深入程度和興趣，可以逐漸一步一步進入管理工作。
例如，什麼是管理工作，我覺得在維基百科廣義來說，所有的維基人作的都是管理工作，
看到一個條目，整理內容、改好一個錯字標點符號、整理一下wiki格式、加一
個分類都可以算是管理工作，而相對的，自己在撰寫條目時，就把這些
東西處理好，遵守維基的規則，也算是一種自我管理的工作，例如f兄你在開始翻譯條
目時，能遵守規則，沒犯什麼錯誤，其實就是在幫其他參與管理工作的維基人的忙，也
因此你也會覺得管理員沒在理你，其原因主要是因為你自己就作好不少自己文章的管理
工作了，而不是真的與管理工作無緣。
像很多不懂規則就開始寫條目的新人，就常常會因為被提刪，很快就收到其他管理者
（不限於管理員）的「溝通」了。
所以我覺得，其實一開始不用太把管理看得太高太遠，有時隨手看看別人寫的條目，
幫忙做點整理修改，其實也就是參與管理工作的一步了。
至於接下來，任何人都做的 掛模板、提刪、抓侵權、提報破壞、參與討論等等，
也許需要一些學習，再來巡查員能作的巡查、以及管理員的工作，我個人覺得也就
是這個持續學習的過程，如果可以平順地不設過高門檻對整體而言一定比較有利，現
在一個問題是，一般人比較大的誤會還是管理工作，就是管理員或巡查員的工作
其實大部分都不是，現在社群對於管理員的過高要求我覺得是造成這種管理員
與非管理員之間「門檻」的原因之一。
另外f兄提到的，我非常贊同的一點，現在中文維基百科的「說明」系統，已經難以負荷
一直增加的規則，雖然都有說明頁面，但「到達」這些頁面的路線確實比較差，
會讓編者不容易自己找到的這些頁面，自然要了解社群就比較困難。
這一方面是需要改進，一方面也是牽涉兩種不同的想法，就是維基的頁面（例如首頁）
究竟是要偏向編輯社群 還是 一般讀者，像現在的首頁就比幾年前要偏向一般讀者，
也就是對新參與編輯的人來說，比較不容易從首頁找到社群相關頁面的連結。
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: There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
: －－Mark Twain
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: ◆ From: 140.112.28.92
: 推 fuzuki:謝謝你說出心裡話~ 10/09 20:22
: → flamerecca:還好 我確實覺得這是個問題 10/09 20:55
: → cobrachen:這個現象和管理員多寡或者是好不好打入無關 10/10 08:49
: → flamerecca:我回應的問題只有管理員數量的問題 我認為跟好不好打入 10/10 14:11
: → flamerecca:有絕對的關係 10/10 14:11
: → cobrachen:打入管理群和你提到的資訊與溝通無關，那不是管理員職責 10/10 20:26
: → cobrachen:數量上也不至於真的影響你是否有辦法當選 10/10 20:28
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