Re: [討論] 石田三成趁會津征伐的舉兵時間點過早？

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2017/03/11 23:48), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 20→)
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: 推 peter89000: 同樣是五奉行 淺野長政的資歷應該更老 03/01 14:39 : → peter89000: 也完全沒辦法主導嗎 03/01 14:39 : → Oswyn: 長政相傳與家康關係密切、雖然也有異說。但他跟利長一樣在 03/01 14:48 : → Oswyn: 企圖暗殺家康的事件中被拉下台，被迫讓位與隱居 03/01 14:49 在找別的資料剛好順便又看到這段 [白峰旬] 『十六・七世紀イエズス会日本報告集』における五大老・五奉行に 関する記載についての考察（その１） https://goo.gl/HLbPNK 此論文中之耶穌會日本報告有浅野家失勢的詳細記述。 報告中浅野長政被記述為秀吉的腹心武將、寵臣。 但在秀次事件（文祿４年）的翌年、也就是慶長元年陷入政治陰謀中。 具體來說就是 （１） 慶長元年５月伏見陷入諸事交替混亂的狀況，太閤秀吉收到報告浅野長政與其 子幸長似乎也是關白秀次的同謀「共謀の一味ででもあったかのように」 （２） 秀吉下令浅野長政與其子幸長切腹，德川家康和前田利家介入斡旋。經家康和 利家訊問浅野長政 （３） 結果判明是浅野長政的舊「侍臣」偽造反逆相關的書狀，這個舊「侍臣」被處 以磔刑（未記錄其姓名） （４） 因此秀吉解除了處罰恢復了自由之身，但還是造成了長政失去秀吉的信賴 簡單說浅野家被政敵借秀次事件陷害，雖然失敗但還是重傷了長政與秀吉的關係。 另外，慶長伏見大地震（慶長元年閏７月１３日）時，浅野長政在地震後不久趕往秀吉 處，所以能得知長政人在伏見。 以此來看，救了浅野家的是家康與利家。不過 ja.wiki 上是記載浅野幸長是被流配至 能登、之後回歸，長政則是失腳，相關條目沒提到浅野父子也有被要求切腹就是了。 個人感覺，秀吉老後好像有點失智症。攻擊性很強，也有點被害妄想。 -- あ～ そうよ いつでも女は女優よ ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ (ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.192.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1489247291.A.3C7.html
推
03/12 00:14, , 1F
原來我前文提到的淺野幸長流放算是被陷害的
03/12 00:14, 1F
推
03/12 00:44, , 2F
老番癲不分職業
03/12 00:44, 2F
→
03/12 03:16, , 3F
太閤之恩
03/12 03:16, 3F
好像已經殺紅眼了，有點風吹草動也就不問個清楚就通通拖出去砍了
推
03/12 08:07, , 4F
所以個人一直感覺秀長沒病死可能也會被害死
03/12 08:07, 4F
推
03/12 09:14, , 5F
豐臣政權迫於情勢 感覺是急就章硬搭的違樓 決策方面更
03/12 09:14, 5F
→
03/12 09:15, , 6F
糟 有能力綜觀內外情勢的只有秀吉本人 加之本家實力不
03/12 09:15, 6F
→
03/12 09:16, , 7F
足 若不是家主鎮場就只能是個盟主 這些都無法可解 因此
03/12 09:16, 7F
→
03/12 09:17, , 8F
自知死期將近的失智老人就會失控亂下猛藥 最後倒得更快
03/12 09:17, 8F
→
03/12 09:19, , 9F
但信長死時的當下卻也只有猴有能整合全國 狸還得多學
03/12 09:19, 9F
推
03/12 09:23, , 10F
跟臭頭朱晚年一樣 大殺功臣 殺到靖難時 無人可用
03/12 09:23, 10F
推
03/12 09:29, , 11F
靖難好歹是老朱家內戰 關原這個號稱豐臣家內戰的最後卻是
03/12 09:29, 11F
→
03/12 09:29, , 12F
讓豐臣家走向壞滅
03/12 09:29, 12F
推
03/12 15:07, , 13F
秀吉老了之後很老番顛.....
03/12 15:07, 13F
→
03/12 15:07, , 14F
沒有早點把棒子交出去的下場。
03/12 15:07, 14F
推
03/12 15:50, , 15F
交了..結果又再搶回來...
03/12 15:50, 15F
→
03/12 17:16, , 16F
如果沒秀賴出生的話，應該不會暴走那麼嚴重
03/12 17:16, 16F
生來討債的XD
推
03/12 20:01, , 17F
所以看後世很多幫豐臣惋惜罵德川的論點都覺得怪怪的，
03/12 20:01, 17F
手段不光彩呀，豐臣也滿黑的不過家康．．．那口鐘的借口有夠爛
→
03/12 20:01, , 18F
以當代百姓來講，德川的統治比豐臣好多了吧......
03/12 20:01, 18F
都窮，不管是德川還是豐臣社會結構都是下盤非常穩的金字塔型 有錢的都是上位的幾％ 舉個例子來說，１７８６年、大坂．菊屋町　人別帳中的戶數．人數統計 奉公人數（幫傭） 戶數 家族數 下人 下女 合計 一戶當 家持 １０ ４１ ２７ ２０ ４７ ４.７ 家守 ６ ２６ ３ ３ ６ １.０ 借家 １２０ ３９７ ３６ １９ ５５ ０.５ 家持＝擁有房子的、家守＝屋主不在幫人代管房子的、借家＝租房子的 江戶時代住市內的百姓大多是租長屋，不過這無殼比也真高 據說住都市的生活還算好，農村更慘、窮到只能喝水果腹被蔑稱水吞百姓 有看過農村統計，佃農比例也是很高 而且沒擁有自已農地的佃農參加村內的集會是沒有發言權的，金可隣
→
03/12 21:24, , 19F
其實水吞不見得是窮,是不需要土地
03/12 21:24, 19F
→
03/12 21:25, , 20F
網野善彥的書裡舉奧能登當例子,當地一堆水吞其實是船頭或
03/12 21:25, 20F
→
03/12 21:25, , 21F
是工匠職人,其實滿有錢的
03/12 21:25, 21F
水吞起源是窮，沒土地的貧農餓了灌水止飢 窮到沒有自己的農地，所以不會被抽年貢。因為年貢是照石高抽的ＸＤ 會把不需要農地的職業也稱之為水吞是便宜行事就是了 有土地有石高的叫百姓，沒土地石高的叫水吞。二分法 想一想，這不是跟免用統一發票很像嗎 有土地的要開發票，不用開發票的也不見得賺比較少ＸＤ
推
03/12 22:17, , 22F
電影《殿下萬萬稅》裡面，仙台藩吉岡宿的村民們
03/12 22:17, 22F
→
03/12 22:18, , 23F
花了好幾年湊到金千兩（五千貫文），折合現在日幣三億圓
03/12 22:18, 23F
→
03/12 22:18, , 24F
對照O大這篇來看，這些人真的是超級不簡單啊！
03/12 22:18, 24F
宿好賺呀，什麼都能收錢。除了住宿費、白天休息、飯錢、茶水錢、借棉被、 枕頭、蚊帳、碗、盤、火盆、燈什麼都要花錢 還可兼營傳馬作物流、飛腳當郵政，比起農村開宿駅超肥
→
03/12 23:02, , 25F
先算年商一億可以請幾個人(X 人數x時間下去規模就大了(x
03/12 23:02, 25F
推
03/12 23:04, , 26F
不過吉岡宿生意不好，又要負擔仙台藩的驛馬
03/12 23:04, 26F
→
03/12 23:05, , 27F
搬家的人一個接一個，沒搬走的人負擔越來越重
03/12 23:05, 27F
→
03/12 23:05, , 28F
所以才想到湊錢借藩主，然後收利息這個點子
03/12 23:05, 28F
→
03/12 23:06, , 29F
我看到是史實，覺得很驚奇
03/12 23:06, 29F
地點不好呀，會路過的只有自家人跟南部家。哭哭 ※ 編輯: Oswyn (61.230.192.237), 03/12/2017 23:20:07
推
03/13 02:46, , 30F
講到宿的生意，之前好像有看過一種人力生意。說江戶
03/13 02:46, 30F
→
03/13 02:47, , 31F
時代有些財政困難的藩沒辦法應付交勤參代的要求的規
03/13 02:47, 31F
→
03/13 02:47, , 32F
模，因此有部分在關東的宿有提供專門充人數的走路工
03/13 02:47, 32F
推
03/13 02:49, , 33F
打錯 參勤交代
03/13 02:49, 33F
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