Fw: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?

看板WarringState作者 (十二月)時間7年前 (2016/11/26 22:49), 7年前編輯推噓7(7推 0噓 14→)
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※ [本文轉錄自 Japandrama 看板 #1OE1Koe5 ] 作者: Sylph (仙客來) 看板: Japandrama 標題: Re: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城? 時間: Fri Nov 25 18:40:47 2016 ※ 引述《Punisher (Frank Castle)》之銘言： : 真田丸裡豐臣家趕走了片桐且元 : 查資料 片桐且元被豐臣家趕走的理由是茶茶為首的主戰派 : 茶茶等主戰派既然不想向德川求和委曲求全 : 都要開戰了 : 那為什麼豐臣方卻這麼堅持一定要守城? : 守城就是要等援兵 問題是豐臣方沒有援兵阿 : 守城就是最後的戰術 先打野戰才對 : 怎麼會一開始就把最後的戰術守城拿出來用? : 豐臣方難道不想贏嗎? : 輸了是豐臣方全滅阿 : 若不想開戰 當時為什麼要趕走片桐且元 : 既然都要開戰了 豐臣方卻又堅持用最保守最後的戰術守城? : 有一集五人眾在一起 有人也說非常搞不懂為什麼豐臣家這麼堅持一定要用籠城 : 請問豐臣家為什麼這麼堅持一定要用籠城戰術呢? : 謝謝 善用兵者，避其銳氣，擊其惰歸。 能打自然不會久居防守，籠城打持久戰的目的： 1. 等待城外敵軍露出破綻 城內能監視城外，但城外看不到城內，而且城外比城內辛苦，資源消耗的速度比城內大很 多，「用兵之法，十則圍之」，所以持久戰對圍城軍也有很不利的一面。 2. 謀求政治上的勝利 一味防守自然較難取得軍事上的勝利，但軍事上不能勝利仍有機會取得政治上的勝利，進 而贏得戰爭。 家康召集全國大名聯軍攻城，若久攻不下其實對家康的政治地位很傷。當年秀吉圍攻北條 ，正是因為料想到北條會籠城打持久戰，急攻反中其下懷，所以才故意從一開始就表現出 游刃有餘的悠然姿態，圍而不攻，遊戲作樂。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.75.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1480070450.A.A05.html ※ 編輯: Sylph (42.73.75.196), 11/25/2016 18:47:24
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豐臣=封城
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推
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樓上精闢 XD
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推
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兩字「渴殺」、五個字「長春圍城戰」，搜索一下就知道守
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城往往是下下策，除非有援軍。
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守城贏的比例更高,只是不出名,甚至不會有紀錄
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推
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因爲守贏根本不算贏
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是啊,守城贏是應該的
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北條家幾次有名的會戰勝利也是靠籠城
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五樓說守城贏的比例更高，可以提出「比例」的實際數字嗎
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?沒有的話，根本是瞎說。
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守城戰贏了就是打贏勝仗，哪裡有算是應該的、不算打贏的
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道理?
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戰爭是攻守双方面的，守城贏了沒記錄，攻城輸了也會沒記
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錄??
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推
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我也不解五樓在上一篇就一直強調豐臣只要守城就能贏
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而且守得夠久就能打敗城外軍團言論
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應該說從野戰退到籠城就已經輸了(美國:所以我從來不籠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wadechu (101.138.96.225), 11/26/2016 22:49:03
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守城只是未敗，贏還是要出城痛宰敵軍吧
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不輸就是贏 戰役一拖久 領地空虛難保後方不會有人起兵
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11/26 23:27, , 20F
好像有個說法是家康不擅攻城？應該也是衡量的點，他
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擅長野戰還要去硬碰硬，感覺不是很聰明
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真的要把洞都塞滿還是要花不少錢啊
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11/27 00:07, , 23F
圍城就比援軍比糧草比鬆懈呀，守方就是被動的沒破綻就等死
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推
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豐臣的情況是沒有援軍，政治上也不可能逆轉
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籠城以拖待變其實說不過去......
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11/27 00:20, , 26F
守城的其實應該有期待、大名們想起豐臣恩顧，只是沒人回應
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11/27 00:20, , 27F
不是冬之陣就籠城成功 夏之陣 是野戰 只是秀賴還龜在家
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推
11/27 03:17, , 28F
如果秀吉有大筒 我想他也會遠遠的天天轟幾砲玩
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11/27 03:20, , 29F
北條被籠城圍到死 結果大阪也是籠城 但是戰術還有真田丸
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11/27 03:21, , 30F
可以稍微有點變化 德川沒大筒可能就真的可以玩包圍很久
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推
11/27 03:58, , 31F
守城贏的定義很複雜 堅守到最後城破 但是戰略目的達成
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大部分的情況是 進攻方或是想進攻那方看到城很硬就回家惹
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連打都沒打 這樣算贏還算輸@@
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推
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守城是戰術 沒戰略也無法回天
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家康那種蛇砲應該是新玩意,舊式的沒那種射程與威力吧.
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11/29 10:10, , 36F
小田原就是很經典的圍城例子阿
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尤其是信玄那次
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11/29 22:53, , 38F
信玄？
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