Re: [討論] 武田西進的困難

看板WarringState作者 ( )時間9年前 (2016/05/21 22:46), 編輯推噓15(15推 0噓 63→)
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※ 引述《Enrik (Nothing left to do)》之銘言： : 　　其實我覺得這討論有點歪樓，我本來的回應只是想說信玄 : 雖然戰略眼光不及信長（當然命也沒信長好），但是並非目光 : 短淺之輩，只是以常人所見所及盡力而為而已。 : 　　出兵美濃以當下看也許是戰略正確，以事後看必然是。但 : 以實行面來說太過困難，木曾街道跟遠距離都是問題，而且調 : 略能否如近在尾張且因長年交手而為美濃諸將熟識的信長順利 : 也是問題。 : 　　萬一（而且很可能發生），放棄西上野、維持三國同盟， : 全力攻略美濃沒有得手，反如我前文所言最糟或糟糕狀況發生 : ，如今我們談的就是為什麼信玄缺乏眼光去破棄同盟進而吃下 : 東海道上洛了。 一些想法: 三國同盟 今川義元女兒嫁給武田義信 北條氏康嫁女兒給今川氏真 武田信玄嫁女兒給北條氏政 今川義元死後 這三國同盟的結構有很大改變 本來可以說是三國之間互相送出人質 現在變成今川大名是氏康的女婿 武田西上野作戰結束後 此時上杉勢力可以說撤出關東惹 頓時北條在關東的威脅少惹一大半 上杉用兵優先度反而變成信濃 可以這樣講 義元死跟上野攻略這兩件事情 北條是很大的贏家 武田這時候如果沒拿下駿河 那今川氏真就差不多是北條氏康的跟班 沒和北條開幹 那到時候北條就把整個關東吃掉 說信玄沒有大局觀這也太過惹 玩信長創造的大概都體會過關東的肥 一般來講大魔王候選人大概都會有信長&北條 我倒是覺得信玄以當時局勢判斷還蠻正確der 那個時間點不作出一些動作牽制北條是不行der 後來西上作戰也是 可惜死在路上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.224.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1463841981.A.747.html
推
05/21 22:53, , 1F
史實的關東中小勢力沒那麼容易吃，北條在統一關東前
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不太會向西用兵，且可分散武田面對上杉的壓力，為西
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進作戰，有良好的幫助。
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教主!!!
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推
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先幫QQ再看
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推
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佐竹與里見都是硬角色
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如果真的想牽制北条，上杉進出関東時放生給北条單挑就好
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可是信玄在関東也打的很賣力，武藏、上野到處跟上杉打
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而且信玄搶的西上野，是上杉入関東必定經過的門戶
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樓上那葛跟這件事完全不一樣
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義元死後 今川氏真如果因為老婆的關係往北條靠
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至此北條等於間接掌控遠駿兩國
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對於武田周邊各國的國力均衡有很大變化
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可是上面那葛的時間，議員已經再見了呀
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此時聯合織德瓜分遠駿 避免北條過強 是很重要的一件事
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佐竹就很好用了，誰跟北条打都拉他入伙XD
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關東其他大名的問題很複雜 單看史實後來的情況
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之後千葉家被北條吞惹 也成功調略里見底下的土岐氏
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如果給北條加上今川遠駿二國之力 佐竹能撐多久很難講
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里見搞不好就GG惹
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推
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宗家跟庶流愛爭咩，還公方跟管領二家都發生，便宜了北条
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很難保證美濃攻略的時候北條回頭咬武田一口
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畢竟北條跟武田兩家都是沒信用可言的 信玄自己很清楚
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織田德川在那時候 相對起來還沒捨摸背盟的壞記錄
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推
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信玄敢破盟，還有個原因，可能是北條在三船山之戰受
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挫
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推
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北條也只破相越同盟一次，到底哪裡沒信用？
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推
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不只吧，今川北條之間就不知道幾次摟
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河東之乱是教訓被北条扶上位的議員亂交朋友吧ＸＤ
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"聯合織德"瓜分遠駿聽起來不就很荒謬嗎?
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企業主嫡子找對手企業來協助對付自己的二弟三弟瓜分遺產
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再來即使今川靠過去北條好了，一個在遠江跟德川纏鬥
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一個心力都在關東沒事不會發瘋過來，武田破壞平衡才是
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給自己找麻煩，光出兵駿河跟之後北條鬧翻的那幾年
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佔領駿河賺的搞不好都不夠賠
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今川跟北條怎摸樣都算不上武田的二弟三弟八
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各懷鬼胎的三國同盟
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義元死後 今川家臣各自倒向武田北條德川
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其中大名氏真還是北條女婿 難不成讓北條整碗捧去?
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如果今天武田坐視北條收惹遠駿二國 誰知道他接下來會想幹嘛
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搞不好就是關東版本的織田信長
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北條伸手駿河...你認知的氏康跟我認知的看來有很大不同
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河越後消弭西邊紛爭，嫁女兒給的化妝領
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北條河越的戰略一直都是關東經略，因為處理上杉的問題
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就忙不過來，三國同盟嫁女兒娶媳婦搞假的...
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北條真要吃駿河還拒絕信玄邀請共同出兵幹嘛?
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北條幹嘛打今川 今川跟本就他的惹
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(扶額)
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你真的清楚你在說什麼?
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不然你覺得應該怎樣? 難不成你認為氏真有治國能力?
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那種狀況下他不是往武田就是往北條靠
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老婆還是北條來的
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沒注意到你還提上杉 上野底定之後上杉根本就很難進關東惹
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推
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上野哪有底定?
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1566箕輪城被武田攻陷 北條高廣廄橋城被北條寢返
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上杉勢力在關東的勢力就差不多惹
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此後關東一些小豪族陸陸續續從屬北條 連佐竹要求上杉出兵
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上杉都表示沒辦法
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推
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沒辦法是上杉領地不安定，不是真的不能出兵
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硬要出當然可以阿 難度比以前大多惹
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整個上杉勢力縮到剩上野武藏北邊一小部
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現實狀況就是關東小豪族認知現狀從屬北條
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推
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北條高廣反叛後一個月左右，城池就被上杉奪回了
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推
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沼田城也還在上杉手裡
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樓上你講的應該是越相同盟後北調高廣回歸吧?
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推
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城先被奪，高廣逃往北條，相越同盟回歸
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有這件事的出處嗎? 查不到奪回廄橋這事
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你會不會搞錯惹 北條高廣往年在北條城然後被武田寢返
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過陣子被長尾反攻 最後又投降惹
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推
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上杉謙信進攻北條高廣
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數個月後，北條跟武田聯手攻打前橋城不果
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推
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基本上謙信葛屁前關東勢力是東上野，北關東，西下野，
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北下總
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奪回厩橋在謙信的日文維機有QQ
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ov大不是什麼教主嗎 也懂戰國事啊
05/23 11:29, 77F
推
05/23 20:25, , 78F
氏真問題在不能打，不是治理能力吧？
05/23 20:25, 78F
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