Re: [討論] 武田西進的困難

看板WarringState作者 (小潔我愛妳)時間8年前 (2016/05/24 15:04), 編輯推噓8(8推 0噓 30→)
留言38則, 10人參與, 最新討論串20/23 (看更多)
要打東美濃前提是木曾谷的控制問題 雖然說木曾谷順從了信玄 但是木曾谷是通往東美濃唯一的補給線 如果大軍出征結果木曾谷叛變？ 你能想像這個後果嗎？ 人質並不是絕對的控制力 控制力是建立在血緣與家族認同上面 木曾雖然說是武田女婿家 但是反過來說不就是武田的女兒在木曾當人質？ 通穴山出駿河跟走木曾谷是不能比較的 穴山就是武田本家的分家 甚至有資格繼承本家家名 這種幾十代人糾結起來的姻親關係是木曾谷無法比的 走木曾當主要路線打東美濃 變數太多太危險 這不是武田的兵法也不是應該的路線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.39.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1464073497.A.9C5.html
推
05/24 18:40, , 1F
我覺得若武田真的決定要西進，此事便不會是問題
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05/24 18:41, , 2F
武田若決心攻略美濃，反而能更有效的把木曾家吸收入武田
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05/24 18:42, , 3F
要打美濃，難道木曾家可以不出兵？你家主跟青壯都在前線
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05/24 18:44, , 4F
木曾谷難道用女人跟老人來封路？
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05/24 18:45, , 5F
更何況美濃攻略若有成，木曾家的人立功的機會肯定很多
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05/24 18:47, , 6F
等木曾谷的武士在美濃獲得一堆肥滋滋的新封地，大家祟拜
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05/24 18:48, , 7F
信玄英明還來不及了，怎麼會有忠誠問題
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推
05/24 18:55, , 8F
我覺得信玄會選駿河，終究跟駿河離甲斐比較近有關
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05/24 18:56, , 9F
根據地在甲斐的話，要先翻過信濃的山，再翻過往美濃的山
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05/24 18:58, , 10F
就算山路沒有比較難走，也要走比較久……
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05/24 19:02, , 11F
若信玄的根據地在深智或高遠，大概就是選美濃而棄駿河了
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05/24 19:08, , 12F
木曾氏叛變的好處在哪，這種說法能通的話武田每每出兵也都
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05/24 19:09, , 13F
會路過一堆新參国人，按說應該被人捅了很多次了
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推
05/24 19:20, , 14F
所以我一直覺得問題在遠山而非木曾
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木曾谷的問題跟其他國人不能比的 地形交通差太多
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一般國人叛變不會造成這樣大的風險 從木曾到美濃的路...
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而且打東美濃前方強敵後面要被斷就是全軍覆沒
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木曾並不是乖乖聽話也不是被打下來的
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木曾還呼應過謙信一起反過武田 謙信退兵才重歸順武田
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事實上 武田控制力一直沒有完全進入到木曾谷
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木曾歸順武田主要是因為武田封鎖木曾谷逼著歸順
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你敢讓這樣的土豪掌握全軍補給命脈嗎？
05/24 19:31, 22F
推
05/24 21:10, , 23F
不過看木曾家幫忙出兵過的飛驒跟東美濃，木曾都只有感
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狀，沒拿到太多領土加封
05/24 21:11, 24F
推
05/24 21:36, , 25F
大軍路過把木曾親壯帶走至少本次就不會反，然後照上面
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的把人封去東美濃，木曾拔擢當地親附的士族，持續操作下
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05/24 21:36, , 27F
應該會越來越穩。
05/24 21:36, 27F
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05/24 21:40, , 28F
你說的是應該耶 你敢把全部身家賭在這個"應該"上嗎?
05/24 21:40, 28F
推
05/24 22:21, , 29F
木曾絕對不是Koei寫出來的那麼弱 看看瀧川一益
05/24 22:21, 29F
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05/24 22:22, , 30F
伊勢近江越前紀伊幾互打遍天下無敵手 要從美濃東進也是
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05/24 22:23, , 31F
龜了5年一直找北條兩面出兵(應該吧 印象中) 收了木曾
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05/24 22:24, , 32F
才敢從中山道大軍壓過去 這個木曾小國寡城周旋於幾大勢力
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05/24 22:24, , 33F
數十年 幸村他爺爺也不過如此
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05/25 01:22, , 34F
木曾眾只算是加盟武田但本質上還是只想窩在木曾谷
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05/25 01:22, , 35F
把他轉封到東美濃搞不好就反了
05/25 01:22, 35F
推
05/25 05:10, , 36F
中山道如果這麼好走,那早兩百年前的木曾義仲不會繞去北邊
05/25 05:10, 36F
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05/25 05:11, , 37F
走北陸道,東國攻入京都的從沒有只有靠中山道的...
05/25 05:11, 37F
推
05/25 11:37, , 38F
推樓上...
05/25 11:37, 38F
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