Re: [討論] 武田西進的困難

看板WarringState作者HloCY (戰國迷)時間8年前 (2016/05/21 02:04)推噓8(8推 0噓 11→)

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※ 引述《danielhome77 (尋找人生的方向)》之銘言： : 會造成timeing不對，就是因為信玄在駿河飛暺上野攻略的目光短淺啊沒大局觀你這樣講實在是不知道該怎麼回答你.... 飛驒雖然只有3萬多石可是有黃金有黃金有黃金很重要所以說三次而且上杉謙信要是成功攻略越中飛驒將會是小菜一碟這就是即使自己吃不下也萬萬不可落入敵手的重要原因之所以推遲到永祿11年才出兵駿河是因為飛驒跟上野(北信濃)都"大勢已定" 當時西面的織田信長已經上洛不可能直接出兵到美濃駿河的駿府在今川家治理下是有商業基礎的大城市又有海上商機所以武田信玄要上洛的話這裡是個理想的財源只是沒想到北條家居然不是默默的收下駿東就能滿足畢竟武田要攻駿河目標一定是占領駿府跟從屬於今川的水軍北條只能分到肉湯表面的浮屑而且面對這個過去婊人無數的武田信玄北條家當時沒有意會到武田信玄是為了西進上洛而背盟攻打駿河會恐懼自己是下一個目標也是很合理的事只是駿府城三度易手也被打殘了無法成為財政支撐 : 說實在的這點今川義元比他強多了雖然說在實戰能力今川不足 : 就算不從日本全島大勢次一級也不從上洛的方向去看就只重本家的中期發展去看，飛 : 暺的石高只有3萬石彈丸之地取下無足輕重，上野頂多只能拿西半部有北條同盟還有上 : 衫啃不下、越中太遠根本無法有效治理派兵，這就是一旦打起來在面子上就不能退縮的道理今天如果你在異地被大敗摸鼻子回老家也還說得過去要是無故示弱或者不支援盟友導致盟友被滅不只是地方的國人眾瞧不起你而背叛你連自家家臣也會開始作其他的打算這種隨便放棄的蝴蝶效應沒有一個頭頭賭得起看看那個今川氏真掉了一個三河後整個家裡不是德川派北條派就是武田派主公居然刷個存在感都沒得刷只能在旁邊踢足球不亡才有鬼 : 中長期想發展最好就是美濃石高50餘萬且是大盆地容易防守（除尾張方向）且淺在 : 盟友也多（織田淺井朝倉都與齊齋交惡）且拿下之後發展空間也很大織田六角都 : 可以打（不過以信玄的龜速過世前美濃打下就要偷笑了上洛還是要第二代了，但留下 : 的有，無形遺產不可同日而語）從信濃到美濃必須經過中山道最艱難的一段(木曾～遠山) 如果信玄最慢在永祿8年入侵美濃首先能出多少兵力跟武田的後勤能支撐多少兵力都是很大的問題這也是為什麼武田信玄日後元龜三年上洛的時候不選擇三萬大軍直接出東美濃跟信長決戰的最主要原因 (當時織田家還一堆兵力被牽制在近江近畿一帶能動員多少跟武田打也是大問題) 日後信忠的5萬大軍攻打信濃很順利是因為木曾義昌被織田家調略導致遠山～木曾整段都是織田友方才有辦法讓龐大的軍隊快速的通過 : 義元公也懂得甲斐 20萬伊豆8萬石高很少早早同盟往三河（33萬石）尾張（55萬石） : 發展才是求本家長期發展的正塗錯了到1550年三河國四分五裂尾張也還沒統一又是西邊的方向東邊是在關東屢戰屢勝的北條氏康北邊是在信濃屢戰屢勝的武田晴信除非是瘋了才會選擇東面跟北面 : 信長公目光也廣知道三河好打但窮位置也不利長期發展美濃難打但長期發展必需所以 : 早早三河同盟打美濃錯了總見公老早志在上京往東打幹嗎? : 如果只是短視的看駿河飛暺就連西上野都比美濃好啃所以信玄才會去吃這些地方但 : 啃下來有沒有營養守不守的住有無後遺症信玄就都沒考慮到實在是失策 : 打美濃留下後方兩個長期盟友有穩固的大後方（1561川中島後上衫武田就沒大衝突了又 : 有北條牽制，今川對織田德川又是死敵，北條上衫對關東的爭奪是無法調解的）保 : 持嫡子家臣團的班底還有美濃的地緣優勢 : 第二代真的大有可為 : 不像歷史上留給勝賴的在外背腹受敵四週都是敵人，家內地位又不穩固沒死忠班底， : 所以才二代而亡,實在不能全算勝賴的錯信玄公的生平作為的確像是不斷的炒短線沒錯可是長線投資? 就武田的兵力領內地形國人眾分布四周外交狀況加上那個偏執打了1X年的上杉謙信一直在北面牽制我不覺得信玄有不攻打駿河的選擇除非真得打算滿足於甲信守護種田種到別人統一天下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.94.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1463767454.A.CAC.html

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