Re: [討論] 武田西進的困難

看板WarringState作者 (小潔我愛妳)時間8年前 (2016/05/20 14:52), 編輯推噓16(16推 0噓 21→)
留言37則, 12人參與, 最新討論串7/23 (看更多)
認為美濃好走的請先說一下中山道當時的狀況？ 關原的時候能走大軍團是因為之前已經大整頓了一次過 不然中山道就是鳥腸小路 就只是可以走過去的那種而已 大軍團的補給怎走？ 打下了東美濃之後怎樣守？ 紀州雜賀靠著山路就可以擋住織田的兵力 中山道的凶險不會低於紀州雜賀 在武田時代中山道是不用考慮的選項的 武田唯一的出路真的就只有駿河了 如果能走中山道信玄不會放著不走的 武田該做的不是武力併吞今川 而是應該用外交手段聯合三國同盟借道今川一起上洛 名義上用幫今川義元復仇 實際上是邀請北條一起瓜分今川 信玄吃駿河的吃相太難看引發北條的反對是最大的問題 其他來說 戰略層面指向駿河是沒有錯誤的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.59.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1463727158.A.27E.html
推
05/20 15:23, , 1F
可惜北條拒否武田分今川的提案，要再幫今川往外打也難....
05/20 15:23, 1F
→
05/20 15:25, , 2F
不過中山道在信玄時代是山間蜿蜒道路大軍不好走是真的
05/20 15:25, 2F
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05/20 15:26, , 3F
但個人以為主要問題還是卡在木曾谷，不然萬人軍勢勉強能過
05/20 15:26, 3F
推
05/20 15:53, , 4F
同意 問題在於打今川時引發北条反彈或恐慌 或許北条認為
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05/20 15:53, , 5F
今日打今川 明日就是我北条倒楣 導致武田盟友盡失 搞爛
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05/20 15:53, , 6F
外交佈局
05/20 15:53, 6F
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05/20 16:00, , 7F
信忠表示：原來我當時五萬大軍是開路讓未來秀忠走的
05/20 16:00, 7F
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05/20 16:13, , 8F
難怪一堆武將都在修路 (是說沒玩過天道 好修嗎(喂
05/20 16:13, 8F
推
05/20 16:17, , 9F
天道那邊要修好久，飛驒預設還是不相通得修路才通呢
05/20 16:17, 9F
推
05/20 16:30, , 10F
信忠如果不是武田諸將一路逃亡高遠才守，恐怕也打得很辛苦
05/20 16:30, 10F
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而且伊那道路就是信玄整備了才能用來西上，之後也因此被打
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05/20 18:12, , 12F
而且武田信玄也沒想到會連敗在北條手裡兩次
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後來才反敗為勝
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還好北條氏康病情轉重
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然後又歸西
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推
05/20 20:42, , 16F
信忠攻信濃時的織田國力跟10年前差多少？他可以投入比10年
05/20 20:42, 16F
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前武田出信濃還多的人力物力，這個差距不能不考慮吧.....
05/20 20:43, 17F
推
05/20 21:39, , 18F
信忠就是用濃尾二國的力量攻武田吧，其他地方有其他軍團
05/20 21:39, 18F
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05/20 21:49, , 19F
至少理論上背後都是自家領國，跟武田北有上杉東有北條不同
05/20 21:49, 19F
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可傾2國之力跟還需留兵留物資防其他方向敵人的武田相比
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1582年信忠攻信濃跟1572年武田攻美濃的難度就差在這裡了
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雙方能夠應對所謂中山道的能力差距可想而知
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05/20 22:08, , 23F
信忠攻武田時人力物力雖多，但路還是那兩條路啊
05/20 22:08, 23F
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05/20 22:11, , 24F
應對艱困地形，優勢人力物力還是佔上風啊
05/20 22:11, 24F
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05/21 00:01, , 25F
今川跟北條的淵源比較複雜
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05/21 00:02, , 26F
要說服北條一起瓜分今川 作不做得到很難說
05/21 00:02, 26F
推
05/21 00:05, , 27F
以三國同盟時婚姻關係來看 氏康的女兒嫁給氏真
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05/21 00:06, , 28F
北條犯不著去吃今川 因為基本上年輕的氏真就是先往北条靠
05/21 00:06, 28F
推
05/21 00:28, , 29F
濃尾兩國之力就已經遠勝甲信駿了，何況還有德川....
05/21 00:28, 29F
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05/21 00:29, , 30F
另外伊那街道是武田整備過的，不然信忠可沒辦法大舉入侵
05/21 00:29, 30F
推
05/21 00:43, , 31F
即使到今天長野-岐阜坐巴士也會坐到得吃暈車藥的
05/21 00:43, 31F
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05/21 14:50, , 32F
打不下、上杉Ｇ真心硬，且信玄不出意外還是會比上杉Ｇ早死y
05/21 14:50, 32F
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05/21 14:51, , 33F
shoot 拉到 cache XD 幫刪 plz
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05/21 14:51, , 34F
１５７４（天正２）年勝頼就拉了１萬５打美濃明知城
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05/21 14:52, , 35F
要說早幾年或沒吃駿河就做不到不是很奇怪
05/21 14:52, 35F
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06/15 04:07, , 36F
所以勝賴打美濃 上杉就去西上野放火了 如果沒西上野
06/15 04:07, 36F
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06/15 04:09, , 37F
上杉不就直接插東信濃可能連回甲斐後路都斷了
06/15 04:09, 37F
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