Re: [討論] 武田西進的困難

看板WarringState作者HloCY (戰國迷)時間8年前 (2016/05/20 02:09)推噓5(5推 0噓 7→)

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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : 個人看法啦 : 永禄１０年的路線之爭如果走美濃線，武田的確不會跟走駿河線一樣立刻有肥可吃。 : 甲陽軍鑑指永禄7年發生。但永祿８年６月還有武田義信建造甲斐二宮社的記錄 : : 但可見的是侵入美濃會給織田的擴張帶來多少壓力。 : 永禄７年信長嫁阿市，美濃斎藤已弱化的時點。 : 隔年永禄８年入侵北伊勢、永禄１０年底吃下美濃、永禄１１年就上洛成功。 : 要說就是信玄對信長的能力看完全走眼了？還是小看了美濃＋尾張的石力。在永禄１０年之前的時間當時的武田北條還在上野跟上杉纏鬥中在飛驒越中也是跟上杉勢力纏鬥很難相信當時武田還有多餘的心力出兵美濃飛驒在永禄１０年之前已經是戰略失敗上野方面一直到永禄１０年北條氏康成功調略北條高廣取得關鍵的廄橋城才使得上杉謙信的上野戰略徹底失敗別忘了武田家位在深山中兵力有限補給線又長如果在永禄１０年之前又出兵美濃很難相信武田軍能在良好補給下作戰萬一不能速勝說不定北條會主動背叛三國同盟這下縱使信玄再神也抽不出足夠兵力可以跟北條+上杉對抗很明顯信玄是等到上野跟飛驒都大勢底定後才又能集中足夠的兵力去進攻駿河其實說穿了武田本來就沒有本錢打多線作戰勝賴就是沒有記得這件事情長篠打完後又跟鄰近北條交惡才會撐沒幾年 : 說到武田對海的需求也是砍了義信後今川・北条才合謀禁鹽。 : 永祿１０年８月１７日（也有說發生在８年） : 武田晴信、嫡子義信を殺し、其室今川氏を離別するに依り、今川氏真、北條 : 氏康と謀り、甲斐への塩の輸送を停む、仍りて、是日、氏真の部将葛山氏元 : 、其部下鈴木若狭守、同武藤新左衛門尉及び同芹澤玄蕃允をして、停止以前 : の塩荷等の過書銭を上納せしむ、 : : 不然有沒有海真的對武田無可取代嗎？ : 吃今川就像織田吞完美濃後就回頭吃三河，根本只圖近利。 : 一般說氏真無能，但查史料就可得知氏真雖憨但在失三河後今川在遠江並沒讓家康輕易 : 攻城掠地，雖發生遠州錯乱但平息後遠江大致基本上還在今川控制之下。 : 今川扛松平扛的好好的，直到膝蓋中了一箭。 : 何況早在吃駿河前武田就有能出二萬以上的兵力，要說不夠強很難認同。 : 川中島怎麼都不能說是實力普普大名在玩吧，這時點打進美濃兵力應該十分充足。 : 武田與織田的黃金交叉個人認為時點就在【義信的美濃】與【信玄的駿河】分歧。 : 信玄選擇了易入口的駿河，基本上就是短線。 : 自此織田與淺井、武田同盟後吃下美濃一發不可收拾直到包圍網前無人能擋。 : 武田吃下駿河跟東方的北条一時反目，一次失去二個盟友，四周可說全無朋友。 : 等消化完駿河織田已是近畿霸主，松平也因武田之助吃下遠江成為二国之主實力倍增。 : 此分岐後武田再無實力【獨自】對抗膨脹起來織田。是時勢不能也信玄有能力攻入美濃時武田正把重心放到上野跟飛驒越中等到信玄有能力進行駿河攻略信長已經上洛當時也還沒出現信長包圍網武田那時候要攻入美濃就必須面對石數已經超過200萬的信長一切都是timing的問題!!! : 如果當時信玄走義信的美濃路線變成武田・今川 vs 織田・德川 : 會不會是另一種歷史發展已不得而知，不過個人是真心認為信玄選錯線了。 : 錯估形勢無疑是領導者的失誤。 : 另外感覺上能遷移本處的大名一般都比較先進。 : 簡單比喻大概就像信野中的創造對上保守。 : 能移動本處多半表示大名能讓配下士兵切離土地，基本上就是開始兵農分離化。 : 還能更機動的應對當前的進攻、防守與發展需求。 : 毛利就窩在交通不便不毛的山裏直到當了秀吉的小弟才學會出山w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.94.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1463681380.A.904.html

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