Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

看板WarringState作者 (大頭)時間18年前 (2006/08/23 13:24), 編輯推噓8(805)
留言13則, 8人參與, 最新討論串23/34 (看更多)
關於長篠之戰 還是不脫討論騎兵對火槍兵等等的實際可能性 大致上分別對 1 騎兵戰法的各種實施可能性 2 火槍的實際數量和其實際戰法為何 就第一點而言 有些地方大家似乎有點忽略的地方我想提出來討論一下 所謂騎兵 很多關於反面辨證的說法 如 1 日本馬矮小無法承受衝鋒的負荷 2 馬者為指揮官坐騎 集合一群指揮官變成騎兵隊太過於可笑 3 實際應用騎兵是下馬作戰 上述三點都是沒錯的 但是做於騎兵隊是空想的理由還是稍嫌不足 接下來讓我來陳述一下當時日本的情況來驗證騎兵隊是以何種型式存在 -------------------------------------------------------------------- 首先 如各為所知 日本無論是承平時期或戰亂時期 其實跟世界上其他地方的政治概念是不太一樣的 到明治維新以後 日本才真正的走出領主制 因此 所謂千年來的日本都是以階級封建所建立起的經濟體制 這裡我要在經濟方面多加著墨 才能更加猜測當時的情況 實際數據我就不提了 這裡說個概說 其實日本古時候的農業實在不發達 從平安時期之前由獵牧轉為農耕開始 為了保障自家族的土地 以便獲得生存下去的糧食 或者是為了擴大家族保持糧食無虞 因此才開始戰爭頻繁 即使到的戰國時代 各地爭戰 其實說到底骨子裡是為了土地權 讓自家更繁盛 讓家臣有領地 相對於權力的控制 到不如說其核心的價值是要控制土地 因此 沒有中央集權的環境下 就如同各位所知的 戰爭的時候 其實是大名跟旗下的家臣 , 領主 , 小大名要他們出兵 所以其戰爭的經濟體制 相對於中國專屬於皇帝的整體兵權 到不如說成是黑社會的各個堂主帶領下面的小弟 去幫幫主爭地盤 因此各堂主的小弟多寡是自行負責的 這裡是要強調其經濟體的實際情況 就經濟的情況來討論一下騎兵的可行性 ------------------------------------ 如前面所述 日本當時農業不發達 許多最基層的領主也許就領有我們現在一個村的大小 其農產量養活領地內的人就有點困難了 戰爭的時候 可能壯丁也只能出一百人 大名 / \ 小大名 小大名 / \ / \ 領主 領主 領主 領主 /\ /\ /\ /\ 小領主 小領主................. 在這樣的體系下才是戰國時戰爭的出兵結構 因此在養一匹馬的過程中 即使在今天也是很昂貴的 當時就更不用說了 所以作戰的時候 大概只有小領主(村長)能有一匹馬 這就是之前為何說騎馬是指揮階層 然而就階級而言 所謂的武家也就是武士 就是上面結構圖的人 從大名到小領主 其實算是專業軍人 作戰比較有經驗 參戰的足輕是平民 這又說明了騎馬不但代表階級不同 也說明武士階層經濟力的象徵(養馬的費用) ----------------------------------------- 至於實際作戰的方式 是騎馬到定點作戰其實在文獻中是證明過的 不僅當時騎術沒那麼發達 如想像中的可以騎著馬揮著大刀砍人 也是當時跟沒有那個觀念 而且作為領導階層的交通工具 似乎不太可能有所謂的騎兵這回事 但武田以騎兵聞名又是怎麼回事呢 說是騎兵 到不如說是機動部隊 在以步兵是王道的戰國時代 要養一隊騎兵不僅財力要雄厚 而且要知道如何應用 不然作戰的時候 把鄉野間的領民拉上站場作戰是最經濟的方式了 何況騎馬大多是指揮階層 參與戰鬥的時候也是下馬作戰 騎兵的應用是因為武田改變觀念而使他武田有最強騎兵的通說 因為以步兵為作戰大宗的年代 能迅速的投射兵力是很重要的 即使是現代 如軍事大國美國 也是希望能達到迅速反應 投射兵力 以拿破崙為例 大陸軍思想也是強調行軍的快速 以便快速到達戰場 所以武田的騎兵不是我們想像中電影裡的騎著馬衝鋒陷陣 而是當時其他大名國家沒有幾匹馬的時候 他把精英的作戰步兵 訓練成騎兵 以便在野戰中能迅速的調動最精英的作戰部隊到想要的地方去 所以他們一當到達戰場 也是下馬作戰 可是因為是很有經驗的步兵 作戰能力很強 因此在敵方的心理壓力很大 迅速出現的菁英部隊 一般農民組成的足輕很難戰勝 當努力增援兵力的時候 菁英部隊又迅速的騎著馬消失了 在戰術上 有很大的威脅存在 ---------------------------------------------- 所以騎兵隊並不是空想 就經濟層面和軍事層面 因為武田體驗到迅速投射兵力的道理 又甲濃是個富庶的地方 也許不像電影中幾千匹戰馬的後面的經濟實力 但一千匹上下的菁英部隊應該還是可以負荷 何況挑選長久作戰下來的足輕 來訓練成騎兵群 有點像今天的摩步旅 不是件不符合當時社會條件的事 ------------------------------------- 因此就長篠之戰 騎兵的失敗 我比較偏向於因為守城的信長方(不管是陣地還是馬閘) 使得其騎兵的機動優勢消失了 不管騎兵想要騷擾哪邊 都無法迅速移動後敵人後方 只能面對面直接應戰 才一下馬 可能就先被火槍攻擊了 在一般平原戰鬥時 騎兵隊可以忽略擋在前方的足輕 直接迂迴從旁邊繞過 進入敵方脆弱的地方給予打擊 下馬上馬 迅速投射迅速撤離 甚至直指大將之所在 但在長篠之戰騎兵失效了 機動力喪失 就跟一般步兵沒有兩樣 即使是作戰經驗較為豐富的精英 在先頭受到火槍攻擊後 一般的足輕也是可以上去靖綏 所以對於織田方勝利的關鍵 大都是因為減弱了武田的機動性 配合削弱戰力的火槍 最後贏得勝利 ----------------------------- 如有錯誤 請多加指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.58.167

08/23 15:07, , 1F
看來似乎該把武田『騎兵隊』理解為「騎馬步兵隊」~~
08/23 15:07, 1F

08/23 16:11, , 2F
Good point of view!
08/23 16:11, 2F

08/23 17:30, , 3F
也就是說,騎馬化步兵旅
08/23 17:30, 3F

08/23 19:13, , 4F
不知道日本有沒有支持這種說法的學說?好像有點道理...
08/23 19:13, 4F

08/23 21:50, , 5F
真是受教了!當然不減武田騎兵在我心中的地位~
08/23 21:50, 5F

08/24 08:47, , 6F
可是我總覺得不太可能,在混亂的戰場上,要撤退時,
08/24 08:47, 6F

08/24 08:49, , 7F
要怎麼找自己的馬?
08/24 08:49, 7F

08/24 08:50, , 8F
就算說有隨從,那如果隨從戰死,不就要隨便找一匹馬
08/24 08:50, 8F

08/24 08:52, , 9F
騎了就跑?
08/24 08:52, 9F

08/24 19:26, , 10F
甲斐不是蠻貧瘠的嗎?所以信玄才需要往外擴張
08/24 19:26, 10F

08/24 19:27, , 11F
且有一說甲斐兵會強是因為打贏之後可以掠奪貼補家用
08/24 19:27, 11F

08/24 19:28, , 12F
至於信濃富不富裕就不知道了 可以好像也都是高原地形
08/24 19:28, 12F

08/27 22:31, , 13F
跟三方原合戰德川家康的失敗相比 差別確實在於機動力
08/27 22:31, 13F
文章代碼(AID): #14w-PpGt (WarringState)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 23 之 34 篇):
文章代碼(AID): #14w-PpGt (WarringState)