Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

看板WarringState作者 (追夢)時間18年前 (2006/08/14 12:49), 編輯推噓9(9024)
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※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言: : 標題: [心得] 試論長筱會戰的實際情況 : 時間: Sun Aug 13 23:48:09 2006 : → momopopo:集中射擊??當然是本願寺首度 08/14 12:13 : → momopopo:三方原時信玄就用過鐵炮齊射恫赫德川軍 08/14 12:14 : → momopopo:且武田很早就接觸過鐵炮,且有防禦鐵炮的防具 08/14 12:16 : → momopopo:事實上也都是三河軍在撐場面.. 08/14 12:17 : → momopopo:連名將羽柴.柴田都被打到總崩...鐵炮戰術還真有用阿.. 08/14 12:26 : → momopopo:震撼力有用??..武田軍早就全撤退勒..誰還會死命的衝向前? 08/14 12:26 : → momopopo:想也知道打仗要是沒見過某種戰術或情況必定照成軍心動搖 08/14 12:26 : → momopopo:且"農民兵"是最會逃跑的... 08/14 12:27 : → momopopo:農民兵情況不利就會跑勒 08/14 12:27 : → momopopo:但是打了十個小時反而是勝賴直屬的軍團逃跑 08/14 12:27 : → momopopo:打了十個小時大部分都是白刃戰,那鐵炮究竟有啥用?? 08/14 12:27 : → momopopo:頂多錦上添花罷勒.... 08/14 12:28 m大一直強調鐵砲齊射本願寺家 武田家都用過 但是忽略了幾個問題 首先是這兩家有像織田家收集到數量如此龐大的火鎗數量嗎 m大說武田家的鐵砲數量也很多 但充其量也不過幾百梃 離織田的千梃以上 數量上就有很大差距 再來本願寺也有這麼多的鐵砲嗎 而且除了數量差距 齊射的方式也有差別 m大說本願寺也曾經對織田軍用過齊射 請問詳細狀況是如何 是集中所有鐵砲一口氣對某軍團射擊 還是分成若干組分別對各各軍團齊射 在本願寺被團團包圍的情況下 相信後者的可能性比較大吧 這種情況對照長筱會戰的齊射方式 應該只能算是"漫射"吧 效果當然是大打折扣 在下設想長筱會戰的實際情況是這樣的 當武田軍開始突擊 織田軍便集中所有鐵砲對來襲敵軍集中射擊 等到敵軍逼近本陣 便開始進入白刃戰 所以鐵砲戰術的目的是什麼 就是在白刃戰初期便能取得優勢 但是武田軍不是一口氣就所有軍團全上 而是一個軍團一個軍團地上 畢竟設樂原也沒寬到一口氣讓1萬多人一齊上吧 所以鐵砲戰數能夠影響到的當然只有武田軍的先鋒軍 畢竟雙方開始白刃戰後織田軍也不能繼續大規模集中射擊 萬一打到自己人怎麼辦 所以鐵砲戰術到底有沒有用 當然有用 假使不用鐵砲的話 在白刃戰初期織田軍恐怕就已經垮了 還有辦法和武田軍僵持10小時之久 最後在武田軍因為數量上的劣勢導致兵疲馬累無法戰鬥下去而獲勝嗎 這觀念在西方作戰非常重要 不然歐洲作戰時為什麼要設置預備隊 就是考量到軍團輪替作戰的重要性啊 就算再會打的人也是會累的 織田軍就是贏在這一點 由於數量上的優勢可以不斷輪替作戰 武田軍則是沒人預備隊接手 所以激戰10小時後最終不支而退 但是要發揮這個效應必須有個前提 就是必須要將戰鬥時間拖長 否則第一線一下子就潰散了 有再多預備隊也沒用 不然肥水之戰前秦是怎麼輸的 就是輸在第一線太快崩潰 織田軍就是因為使用了鐵砲戰術給予了武田先鋒軍心理上的打擊造成士氣戰力減弱 所以織田先鋒軍才能抵擋住武田軍的攻勢 將戰事拉到持久戰 如果說鐵砲戰術是錦上添花 小弟還寧願相信酒井的偷襲才是錦上添花呢 不過在這裡真的要讚揚武田士兵的戰鬥力以及心裡素質 儘管一口氣被這麼多的鐵砲齊射 儘管造成不小衝擊但仍然沒有潰散 否則先鋒軍一下子就撤退的話後面的戰事恐怕也就一洩千里 在這裡還是要小小地為勝賴抱屈一下 他也許沒想到信長會玩這招 但是他仍然對自己的軍隊很有信心 不 應該說鑒於織田軍的種種不良紀錄 像和淺井家的對戰啊 三方原等等的 織田軍的戰力相信他早就了然於心 就算信長用鐵砲齊射 能夠影響到的也只有麾下的先鋒軍 等到兩軍交鋒後這招也就不能用了 所以對戰局應該不會造成什麼影響 只是他沒有想到鐵砲戰術對織田軍達到了士氣鼓舞的作用 不管後來武田軍的攻勢再怎麼兇猛織田軍還是打死不退 在戰事拉長後 武田軍才因為體力不支而敗 這種心理戰術事前就看穿也很不容易吧 所以在下認為勝賴一點也不笨 因為按照"正常"狀況應該還是能贏的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.37.82

08/14 14:13, , 1F
信長公記寫的 寫的大約意思..
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08/14 14:17, , 2F
日夜不停的"射"射的都是黑煙...且註明是三千挺XD
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呵呵 m大可以爬文看看 織田實際擁有量以千餘梃較可信
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08/14 14:24, , 4F
德川的鐵壁發揮了效用...XD
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後來的射擊應該已變成小規模零星射擊而非大規模集中射擊
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我採信長公記的內容,本願寺有千挺不足為奇
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本願寺是真的有錢,連火藥都能自行研發...
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一來兩軍交戰想必也不可能像一開始那樣狂轟吧
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且信長公記是偏信長方的傳記...
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二來就像大大說的戰場黑煙迷漫 沙塵滾滾 以不利於大規
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模鐵砲射擊 所以除了一開始後來應該都使是零星射擊而已
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我到是認為信長公記較不可信 因為會誇大事實
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他那黑煙應該是指"射"的太多所產生的大量黑煙
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08/14 14:30, , 14F
德川軍的表現真的很好 但是也只負責戰局的一部分
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08/14 14:30, , 15F
m大是否也納悶織田軍傷亡也如此慘烈但為何還遲遲不退呢
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08/14 14:33, , 16F
酒井奇襲,逼的武田軍進退兩難
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08/14 14:32, , 17F
也許就是因為信長公記過於渲染所以才讓m大無法接受不是
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08/14 14:34, , 18F
嗯 大本營被襲確實嚴重 但是m大也提到"進"退兩難
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08/14 14:34, , 19F
為什麼"進"會很難呢 我想鐵砲戰術還是派上了用場
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08/14 14:36, , 20F
要說德川有鐵壁的話三方原也不會被打得這麼慘吧
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08/14 14:37, , 21F
織田軍之所以能打死不退 德川軍能夠發揮"鐵壁"效果
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就如同精華區內容,前方是個類似城池的"陣城"
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08/14 14:38, , 23F
我記得還隔了條"小河"....
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08/14 14:38, , 24F
我想還是因為一開始的鐵砲齊射壓制了武田先鋒軍的氣勢
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08/14 14:39, , 25F
我記得還隔了條"小河"....
08/14 14:39, 25F

08/14 14:39, , 26F
帶給了德織聯軍能夠勝利的希望 所以才能支持到最後吧
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08/14 14:41, , 27F
不過要是沒有本多隊認出矮子山縣....
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08/14 14:41, , 28F
還有酒井的奇襲...
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少了德川鐵壁的加持,以織田軍的戰力...y
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08/14 14:42, , 30F
恐怕白刃戰時會有更重大的損傷....
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這是當然 之前就一直強調織田武田士兵的素質差異
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08/14 14:52, , 32F
原因喔...三方原信玄有兩萬...德川僅一萬三...
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08/14 14:54, , 33F
所以輸是應該的
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