Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

看板WarringState作者 (追夢)時間18年前 (2006/08/14 14:47), 編輯推噓12(1208)
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: 推 momopopo:不過要是沒有本多隊認出矮子山縣.... 08/14 14:41 : → momopopo:還有酒井的奇襲... 08/14 14:41 : → momopopo:少了德川鐵壁的加持,以織田軍的戰力...y 08/14 14:42 : → momopopo:恐怕白刃戰時會有更重大的損傷.... 08/14 14:42 之前小弟就一直強調織田武田之間士兵素質的差異 就算織田方數量較多 一開始成功使用了鐵砲齊射壓制了武田先鋒的氣勢 但是並不代表織田軍就可以輕鬆獲勝 因為雙方士兵的素質差距太大 織田軍若要發揮數量優勢唯一的辦法就是將戰爭時間拖長 因為武田軍數量少沒有預備隊 等到士兵們都打累了就是織田軍勝利的時刻 m大前面的推文有提到羽柴和柴田軍團幾乎被打到崩潰 但是m大可有注意到信長馬上就派遣別的軍團替補作戰喔〈哪個軍團長小弟忘了〉 這不就是預備隊的重要性 不就是數量上優勢的表現 在歐洲作戰也常常發生某軍團被擊潰 但是只要有預備隊替補作戰 原軍團就可以退到後方歇口氣 帶整軍齊鼓後便可以再度投入戰場 滑鐵盧之役左右勝負的普魯士軍就是先被拿破崙擊潰 但是成功撤退後 重新成軍後再度回到戰場給拿破崙致命一擊的〈威靈頓實在好狗運〉 而武田軍呢 沒有 各軍團就只能死命地撐 撐不住了就一江春水向東流 這才是織田軍最後勝出的關鍵因素 至於鐵砲戰術究竟有沒有作用 假使沒有用的話可以請m大提出為什麼兩軍交鋒為何武田軍沒一開始就取得優勢 就算把織田軍幾個軍團打得潰不成軍好了 但是自己死得更慘吧 從結果論來看假使鐵砲戰術真的無用那武田軍的表現可是比淺井軍大大不如喔 人家的兵力更少 面對的敵人更多 人家都可以打到信長面前 打得信長都想撤退了 你說武田軍把織田軍修理得很慘 可人家信長還在大本營指揮若定 還可以調開身邊的軍隊前去支援 可見得武田軍的攻勢再猛 信長卻似乎已經將勝利收到懷中 難道武田軍真的不如淺井軍嗎 不是吧 應該還是鐵砲戰術有發揮一定的效果 m大說德川軍的若干傑出表現 在小弟看來只是將戰爭時間縮得更短 在信長完全發揮出戰略面〈人多〉的優勢下 就算武田的戰術面〈兵精〉再強 演變成持久戰的話戰略面佔優勢的還是比較有利 綜合以上所說 鐵砲在長筱會戰應該還是扮演了相當關鍵的角色 但是信長公記等書以及電視劇 電影 小說將它誇大得太厲害 它的作用是壓制敵軍的士氣以及戰力 歐洲此時的鐵砲在戰場上也是以此為目的 在有效打擊敵軍士氣後再派出實際擔任作戰主力的長槍兵進行白刃戰 我想實際情況就是這樣 為什麼老是拿歐洲戰爭來做比喻 無論日本人也好歐洲人也罷都是人類 沒有什麼歐洲人比較善戰日本人不怕死的 戰爭的原理都是不變的 能夠獲勝的條件也是大同小異 更何況雙方都是以長槍兵為主力 而且都有使用火鎗 差只差在日本沒有騎兵海罷了〈英格蘭內戰雙方都可以生出超過1萬名的騎兵出來 有時候騎兵的動員數量還比步兵多 是不是很羨幕啊〉 在下沒有要幫武田勝賴解套 貶低武田信玄的想法 只是想徹底了解長筱會戰之所以如此演變的關鍵因素 光是個勝賴剛愎自用還是無能的理由無法滿足小弟 從最近日本歷史學者的研究已經證實武田勝賴也是個能力不弱的人物 之所以會採取看似魯莽的決策必定有其考量在內 長筱會戰只是小弟想要深究日本戰爭的起點 等到大致將來龍去脈弄清楚後就會將觸角放到其他地方去 目前比較感興趣的就是毛利家和島津家了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.37.82

08/14 16:08, , 1F
冷兵器時代評估戰力時 數量往往比素質還重要
08/14 16:08, 1F

08/14 16:09, , 2F
這原則直到克里米亞戰爭後才逐漸被打破 一戰時沙俄的不堪一擊
08/14 16:09, 2F

08/14 16:10, , 3F
才讓以數量為絕對評估概念的時代過去(不過這是指西方)
08/14 16:10, 3F

08/14 16:43, , 4F
可是二戰的蘇聯 獲勝關鍵確實是打人海啊
08/14 16:43, 4F

08/14 16:43, , 5F
我覺得數量優勢是到核武的出現才算消失
08/14 16:43, 5F

08/14 17:08, , 6F
山縣隊突破柴田跟羽柴後朝德川本陣前進..被本多隊擊殺
08/14 17:08, 6F

08/14 17:11, , 7F
淺井軍是單獨面對織田軍,但武田軍面對的是
08/14 17:11, 7F

08/14 17:13, , 8F
"鐵壁"德川(鐵壁 = 烏龜殼)+三連"射"織田...
08/14 17:13, 8F

08/14 17:13, , 9F
情況差很多喔...
08/14 17:13, 9F

08/14 17:22, , 10F
武田軍就是連續的突擊才能突破陣城...
08/14 17:22, 10F

08/14 17:23, , 11F
不過卻造成體力上的嚴重消耗...
08/14 17:23, 11F

08/14 17:24, , 12F
我記得打到一半就已經拆了最後一道防護措施勒
08/14 17:24, 12F

08/14 17:38, , 13F
看圖...羽柴隊跟本多隊間隔約一公里...中間夾著瀧川.石川
08/14 17:38, 13F

08/14 17:42, , 14F
你想說啥??
08/14 17:42, 14F

08/14 17:44, , 15F
而山縣隊很靠近本多隊...
08/14 17:44, 15F

08/14 17:47, , 16F
軍隊不會跑嗎???????
08/14 17:47, 16F

08/14 17:56, , 17F
山縣隊先機動一公里...突破羽柴隊的防線...
08/14 17:56, 17F

08/14 17:57, , 18F
然後本多隊通過石川隊.瀧川隊的防區..也機動一公里去阻擋?
08/14 17:57, 18F

08/14 18:03, , 19F
戰場是隨機應變的,而山縣隊跟羽柴軍交戰已經是隔X個小時
08/14 18:03, 19F

08/14 18:06, , 20F
別拿一開始的布陣圖來跟我說五個小時後的戰況...
08/14 18:06, 20F
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